top wrapping

Cumprimentos, utilizadores do fórum

Depois de andar uns dias a efectuar uma pesquisa sob top wrapping resolvi testar na minha les paul essa mesma "técnica" .

circula o boato pela internet que o top wrapping também aumenta o sustain devido ao facto de o tailpiece ficar o mais próximo do corpo possível. Até agora ainda não o posso confirmar .

Notei logo uma baixa de tensão das cordas e nem sequer foi preciso afinar as oitavas.
Até agora estou a gostar dos resultados.
Quem já experimentou top wrapping que diga de sua justiça .

(Para quem não sabe, top wrapping é isto :

hype, a meu ver...

Notei logo uma baixa de tensão das cordas e nem sequer foi preciso afinar as oitavas.

Se ja tinhas as oitavas afinadas, não ias precisar de o fazer novamente só porque fizeste top-warp. Não é a tensão das cordas que altera isso. É a distância ao 12ºfret desde a saddle (que está no mesmo sítio).

A baixa de tensao permite que cordas de um calibre mais pesado (por ex .11) se aproximem de cordas de calibre mais leve

@Z3D

correcto, mas não foi alterada a tensão. O que acontece é que a corda desliza melhor pelas sadles devido ao menor ângulo de contacto ( e grafite que usei para lubrificar)

Dessa maneira "parece" que tem menos tensão , para não falar na maior superfície de contacto entre as cordas e o tailpiece que fazem transmitir melhor as vibrações

Expliquei-me mal no post

A tensao foi alterada ,a distancia 12 fret / ponte é que nao foi alterada.

há 2 ou 3 meses houve um tópico em que se discutiu isso

eu fiz isso na minha mas também quando o fiz foi com uma marca de cordas diferente portanto só por aí quaisquer conclusões tiradas não têm grande validade

eu fiz isso na minha mas também quando o fiz foi com uma marca de cordas diferente portanto só por aí quaisquer conclusões tiradas não têm grande validade

Nem mais.

https://guitarradas.forumeiros.com/t14399-aumentar-o-sustain

Acabei de ler esse tópico todo. É um tema controverso, sem dúvida e não vi conclusões diferentes dos fóruns de língua inglesa, mas , o facto da tailpiece estar atarrachada até ao fundo certamente terá influência. Como também a de alguns artistas usarem assim, artistas que com certeza tiveram contacto com alguns dos melhores guitar techs mundiais.
Eu sou um pouco como o Sócrates, desconfio de tudo - ao fim ao cabo pode não passar de um mito - mas lá que notei diferença, notei

Cada cabeça sua sentença.

bem... já ando a testar desde domingo o top wrapping e acredito que a cena da tensão seja um efeito placebo, se bem que o sustain aumentou um pouco (acredito que seja devido ao tailpice estar atarraxado até ao fundo) como também o output da guitarra sem estar ligada ao amplificador (pergunto-me porque estando ela ligada não faz diferença? ).

De certa maneira tem um tom diferente, um pouco mais brilhante e a afinação não aguenta um corno ! Com as cordas da maneira padrão só afinava de duas em duas semanas.

Só no primeiro dia é que gostei, talvez fosse o meu cérebro a pregar partidas. ..

Confirmo com a opinião do Z3D

Pois é muito provavel que seja placebo, porque se estás a tirar a mesma nota, com as mesmas cordas, então a tensão não mudou. Tão simples quanto isso talvez seja mais fácil fazer bends porque a corda tem mais facilidade em mover-se nas saddles. O que nos leva à desafinação: movimento nas saddles não é bom porque a corda raramente volta ao mesmo sítio.
Porque é que estando ela ligada não faz diferença? WOOD IS NOT MAGNETIC xD

O sinal que os pickups tiram não vem da vibração da madeira, mas sim das cordas. Se queres aumentar o volume, sobe um pouco os pickups, se queres aumentar o sustain, desce-os um pouco (menos magnetic pull nas cordas - mais tempo a vibrar)

O sinal que os pickups tiram não vem da vibração da madeira, mas sim das cordas. Se queres aumentar o volume, sobe um pouco os pickups, se queres aumentar o sustain, desce-os um pouco (menos magnetic pull nas cordas - mais tempo a vibrar)

penso que normalmente a decisão de subir ou baixar os pickups é feita entre o que se pretende de ataque e sustain e não volume e sustain

Desculpa, mas a madeira influência IMENSO . Só se estivermos a falar de pickups activos (tipos aqueles da EMG), mesmo assim...

Uma boa guitarra eléctrica soa bem desligada. É claro que se tiver pickups menos bons eles estarão a comprometer o desempenho que a guitarra poderia vir a ter .

cumprimentos

a madeira influencia e muito, mas nao é de lá que o som surge, é apenas das cordas

Desculpa, mas a madeira influência IMENSO .

right...

E eu tantos anos enganado ...

atenção... estes videos fizeram-me repensar muito bem o conceito. Chego à conclusão que "nem tudo ao mar, nem tudo à terra"...
Por um lado quanto mais denso for o material, mais ressonante é - nota-se muito isso quando a guitarra é tocada sem estar ligada.
Por outro, é notório que os pickups "moldam" muito mais o tom do que o corpo da guitarra.
Portanto dizer que o corpo da guitarra influencia imenso o tom é um exagero.
Mais acredito, 90% do "tom" sai muito mais dos dedos de quem toca a guitarra do que do material de que é feita. Tenho a certeza que se entregasses uma guitarra de contraplacado ao Petrucci ele fazia-a soar nas horas se assim quisesse...

O importante é ter uma guitarra confortável, com o braço decente e adequado às nossas "unhas". A partir daí é tocar, praticar e tenho a certeza que com empenho uma guitarra de suposto "corpo inferior a outro xpto" irá soar muito bem. Vem praticamente tudo da "alma do artista".

Esse 2º Video eu não conhecia ainda, mas vem dar mais sustentabilidade as desconfianças que já tinhamos lol
Eu continuo a achar que o tipo de madeira usado tem influencia apenas no que respeita ao sustain da guitarra, se for mais compacta permite que as cordas fiquem a vibrar por mais tempo, se for menos compacta vai servir de amortecedor e fará as cordas vibrarem menos tempo.
De resto tem tudo a ver com electromagnetismo e nada mais que isso.

Obrigado pelas vossas opiniões.
É bom discuti-las de vez em quando e quando bem fundamentadas, assim um leigo como eu pode ficar a saber um pouco mais e não ficar induzido em erros, como infelizmente acontece muitas vezes.

pá, desculpem lá...

placebo será se aumenta ou não o sustain. Ainda não vi testes nenhuns conclusivos sobre isso. Agora a tensão da corda não é igual. Se baixares a tailpiece, o ângulo das cordas aumenta (basicamente estás a alterar a distância entre as saddles e a tailpiece) e a tensão também. a diminuição do ângulo, diminui a tensão. é uma das razões para o Topwrap, baixar a tensão (de cordas muito grossas)...

O melhor para tirar dúvidas é testares por ti próprio. A principio pareceu-me que a tensão baixou, mas no outro dia peguei na guitarra e não notei diferença nenhuma ( os dedos no dia anterior estavam menos cansados ?)

Eu digo que a tensão não diminuiu porque penso, repito, penso, que a tensão atrás das saddles é que baixou, e quando fazes um bend as cordas deslizam melhor entre as saddles porque não há tanta força exercida sobre elas.

não sei se me faço entender...

pá, é física... não é "mito".

embora na realidade a tensão da corda entre a nut e a saddle seja a mesma (senão a nota da corda seria outra), como tu dizes...

http://www.frudua.com/guitar_strings_tension.htm

placebo será se aumenta ou não o sustain. Ainda não vi testes nenhuns conclusivos sobre isso. Agora a tensão da corda não é igual. Se baixares a tailpiece, o ângulo das cordas aumenta (basicamente estás a alterar a distância entre as saddles e a tailpiece) e a tensão também. a diminuição do ângulo, diminui a tensão. é uma das razões para o Topwrap, baixar a tensão (de cordas muito grossas)...

Nessa fórmula tens a resposta.
Por ex a 440Hz (nota Lá). F=440Hz

A corda é a mesma (portanto a massa "m" é constante).
O que "pode" variar é a tensão (Tension) e o comprimento - como dizes.

O problema é que o comprimento é o mesmo pois essa unidade é a medida entre os dois ponto de suporte: as saddles e a pestana. Não interessa a tailpiece aqui.
Ora como sabes, as saddles têm de estar num ponto exacto para não afectar a intonação, ou seja a distância da saddle ao 12º fret tem de ser igual à distância da pestana ao 12ºfret para que tal não seja afectado.
Logo, a distância é ("unit length") é também constante ou terias problemas de intonação.

Portanto, se queres ter um "Lá" (f=440Hz), tudo tem de ser constante, pois se a tensão variasse não era um Lá que estaria a tocar de certeza.


Claro que se uma guitarra não tiver saddles, mas somente tailpiece, esta teria de ser compensada por causa da intonação. Tipo isto...



Mas não é disto que falamos no tópico. Estamos a debater se num sistema bridge+tailpiece "normal" compensa, ou não, fazer wrap-around.

@z3d:

Estava a pensar em física sem ser aplicada a guitarras, lol. se reparares no meu post a seguir, eu digo que a tensão é de facto a mesma (entre a nut e a saddle), mas o feel não é o mesmo. se tiveres uma corda de 3 metros, ainda que coloques a corda em tensão e comprimento de escala para os 44 do lá, o feeling será diferente. a parte da corda que está para lá da bridge, influencia o "feel" da mesma