Fazer um setup à guitarra!
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Re: Fazer um setup à guitarra!
A resposta à tua questão, Naré, está neste forum: http://www.guitarradas.com/t10999-engineering-and-the-guitar#257025
É preciso é procurar bem :
De acordo com a formula dada na "Part IV" desse site,
Ou seja, assumindo que a massa por unidade de comprimento (mass/unit of lenght) é igual e, portanto, constante - cordas 0.9 nas duas guitarras, mesmo modelo, mesmo fabricante.
Nesse caso, se o comprimento da escala aumenta (portanto o "L" da fórmula), para obteres a mesma frequência (ou seja, a mesma nota) a tensão terá de aumentar: repara a frequência é inversamente proporcional ao comprimento da corda e directamente proporcional à sua tensão. Para obteres a mesma frequência tens de compensar o aumento da escala com maior tensão!
Bate certo com o que se disse: nas strats, comprimento maior, tensão maior.
Isto é FÍSICA, amigos. Irrefutável.
Agora o facto de um bom setup facilitar o manuseamento da guitarra, a tocabilidade (a playability!! sorry Slider;) ) isso é inquestionável evidentemente. Uma guitarra pode ter menos tensão nas cordas, mas se a sua playability for horrível para o guitarrista, não é a menor tensão que a torna mais agradável de tocar. O facto da curvatura da escala diferente (12" vs. 9,5" normalmente) também influencia muito o bending. A própria espessura e formato do braço (C, D, V e variantes)... enfim é TANTA coisa que nunca mais iríamos sair daqui a falar de cada uma delas.
É preciso é procurar bem :
De acordo com a formula dada na "Part IV" desse site,
Ou seja, assumindo que a massa por unidade de comprimento (mass/unit of lenght) é igual e, portanto, constante - cordas 0.9 nas duas guitarras, mesmo modelo, mesmo fabricante.
Nesse caso, se o comprimento da escala aumenta (portanto o "L" da fórmula), para obteres a mesma frequência (ou seja, a mesma nota) a tensão terá de aumentar: repara a frequência é inversamente proporcional ao comprimento da corda e directamente proporcional à sua tensão. Para obteres a mesma frequência tens de compensar o aumento da escala com maior tensão!
Bate certo com o que se disse: nas strats, comprimento maior, tensão maior.
Isto é FÍSICA, amigos. Irrefutável.
Agora o facto de um bom setup facilitar o manuseamento da guitarra, a tocabilidade (a playability!! sorry Slider;) ) isso é inquestionável evidentemente. Uma guitarra pode ter menos tensão nas cordas, mas se a sua playability for horrível para o guitarrista, não é a menor tensão que a torna mais agradável de tocar. O facto da curvatura da escala diferente (12" vs. 9,5" normalmente) também influencia muito o bending. A própria espessura e formato do braço (C, D, V e variantes)... enfim é TANTA coisa que nunca mais iríamos sair daqui a falar de cada uma delas.
Última edição por Z3D em Seg Set 24 2012, 17:36, editado 1 vez(es)
Z3D- Guitar GOD
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Zed, desculpa lá mas a tua lógica está trocada
Olha lá bem para a fórmula. Se L aumenta, a frequência desce. Para manter a frequência constante, a Tensão terá de aumentar também.
A tensão é directamente proporcional ao quadrado de 2L, logo, quando se aumenta o comprimento da escala tem de se aumentar também a tensão.
Basta pensares que a escala numa guitarra acaba no 2º traste. Se aumentares essa escala para o tamanho normal, tens de aumentar a tensão para igualar a nota no agora 2º traste.
EDIT:
outro exemplo: as guitarras baritono são normalmente afinadas de B a B devido à escala de 27". Para manterem uma tensão aceitável com o aumento da escala, é necessário afiná-las 2 tons e meio abaixo.
Olha lá bem para a fórmula. Se L aumenta, a frequência desce. Para manter a frequência constante, a Tensão terá de aumentar também.
A tensão é directamente proporcional ao quadrado de 2L, logo, quando se aumenta o comprimento da escala tem de se aumentar também a tensão.
Basta pensares que a escala numa guitarra acaba no 2º traste. Se aumentares essa escala para o tamanho normal, tens de aumentar a tensão para igualar a nota no agora 2º traste.
EDIT:
outro exemplo: as guitarras baritono são normalmente afinadas de B a B devido à escala de 27". Para manterem uma tensão aceitável com o aumento da escala, é necessário afiná-las 2 tons e meio abaixo.
Última edição por jonypaul em Seg Set 24 2012, 17:36, editado 1 vez(es)
jonypaul- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
OPa que granda fail!!1
Tens toda a razao!!!!
Vou trocar isto. Obrigado pelo aviso e alerta.
Eish, q grande fail
Tens toda a razao!!!!
Vou trocar isto. Obrigado pelo aviso e alerta.
Eish, q grande fail
Z3D- Guitar GOD
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Na boa, acontece a todos
Esse site que recomendaste é muito bacano, por acaso. Já o tinha lido noutra ocasião e está muito bem feito! É pena é ser um pouco extenso de mais para quem não tenha umas luzes de física...
Esse site que recomendaste é muito bacano, por acaso. Já o tinha lido noutra ocasião e está muito bem feito! É pena é ser um pouco extenso de mais para quem não tenha umas luzes de física...
jonypaul- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Boas,
Tenho 3 dúvidas:
1ª - Em relação à altura dos pickups, os meus quando ligados, nota-se muito a palheta a bater nas cordas, isso tem a ver com a altura dos pickups certo? Como posso resolver?
2ª - Vi num site que se deve nivelar os trastes, como vejo se os meus precisam de ser nivelados? É fácil nivela-los ou teria de mandar alguém nivelar caso seja necessário?
3ª - Como posso baixar a altura das cordas sem que a guitarra fique a trastejar?
Abraços.
Tenho 3 dúvidas:
1ª - Em relação à altura dos pickups, os meus quando ligados, nota-se muito a palheta a bater nas cordas, isso tem a ver com a altura dos pickups certo? Como posso resolver?
2ª - Vi num site que se deve nivelar os trastes, como vejo se os meus precisam de ser nivelados? É fácil nivela-los ou teria de mandar alguém nivelar caso seja necessário?
3ª - Como posso baixar a altura das cordas sem que a guitarra fique a trastejar?
Abraços.
tcgomes- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Ninguém me pode ajudar?
tcgomes- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
1-qual a distancia dos pus as cordas ?
2-sobre os frets :
https://www.youtube.com/watch?v=wNp4REYTLCQ&feature=related
3-fazendo um bom set up
2-sobre os frets :
https://www.youtube.com/watch?v=wNp4REYTLCQ&feature=related
3-fazendo um bom set up
lore- Guitar Hero
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Bem, não sendo um especialista da coisa:
1º - Os pickups não são microfones, por isso o que estás a ouvir não é, garantidamente, o som da palheta. Pelo menos não através do amp. Mas se os pickups estiverem demasiado altos vão captar melhor as frequências mais altas ( agudos ) e dar um som mais "rasgante". Pode ser isto que estás a sofrer... experimenta baixar aos poucos até gostares mais, ou baixa um pouco o knob do tom.
2º - If it ain't broke, don't fix it. Se algum fret estiver demasiado desnivelado, há-de trastejar. Se não sofrer isso ( em frets isolados ), está aceitável.
3º - Há quem goste de medir tudo e meter a altura certa às décimas de mm. Eu baixo as cordas até começarem a trastejar muito com a minha técnica. Já ouvi dizer que uma boa maneira de começar é ter a altura da corda no 12º fret mais ou menos igual à largura de uma moeda de 20 cent.
1º - Os pickups não são microfones, por isso o que estás a ouvir não é, garantidamente, o som da palheta. Pelo menos não através do amp. Mas se os pickups estiverem demasiado altos vão captar melhor as frequências mais altas ( agudos ) e dar um som mais "rasgante". Pode ser isto que estás a sofrer... experimenta baixar aos poucos até gostares mais, ou baixa um pouco o knob do tom.
2º - If it ain't broke, don't fix it. Se algum fret estiver demasiado desnivelado, há-de trastejar. Se não sofrer isso ( em frets isolados ), está aceitável.
3º - Há quem goste de medir tudo e meter a altura certa às décimas de mm. Eu baixo as cordas até começarem a trastejar muito com a minha técnica. Já ouvi dizer que uma boa maneira de começar é ter a altura da corda no 12º fret mais ou menos igual à largura de uma moeda de 20 cent.
jonypaul- Guitarrista de garagem
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Guitarrista : Indefinido
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Boas,
Obrigado então pela ajuda, amanhã experimento ligar a guitarra para verificar isso.
Abraços.
Obrigado então pela ajuda, amanhã experimento ligar a guitarra para verificar isso.
Abraços.
tcgomes- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Boas,
experimentei agora a guitarra ligada e, fiquei impressionado, soa muito melhor e com as cordas mais baixas fica melhor para tocar mais rápido, mas ainda vou ver se consigo baixar mais um pouco
Abraços.
experimentei agora a guitarra ligada e, fiquei impressionado, soa muito melhor e com as cordas mais baixas fica melhor para tocar mais rápido, mas ainda vou ver se consigo baixar mais um pouco
Abraços.
tcgomes- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Não te esqueças é que se queres ter uma acção super baixa, tens de ser meigo a tocar. Eu tenho sempre as cordas um bocado acima do normal porque sou um bocado bruto.
jonypaul- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Obrigado pelo conselho.
tcgomes- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
jonypaul, isso dá direito a um gasto excessivo de frets
Naré Cardoso- ADMINISTRADOR
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Re: Fazer um setup à guitarra!
No mês passado,refiz o setup à Walden (limei a saddle por baixo,e reajustei o trussrod) de maneira a baixar a altura de cordas que eu mantinha um pouco elevada por causa do uso de tonebars e/ou slides.Agora com a Telecaster decidi manter a acção quase flat (tem um radius de 9.5") e mantenho a altura da Darkside ligeiramente elevada pelos motivos mencionados atrás.
Já estava com saudades de um som mais jangly/twang....
Já estava com saudades de um som mais jangly/twang....
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Oh Slider, será que consigo sacar esse "twang" duma coisa destas?
http://www.ebay.co.uk/itm/110961742903?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
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Naré Cardoso- ADMINISTRADOR
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Naré, o ser bruto ou o ter a acção um pouco mais alta?
Para mim o único problema de ter a acção mais alta ( note-se que não é necessariamente alta, só não está o mais baixo que é possível ) é que é mais difícil acertar 100% na intonação. E é mais difícil fazer coisas muito rápido, mas quem é que quer isso?
Não consigo ver nenhuma razão física para gastar mais os frets ( existe um aumento minimíssimo de tensão quando a corda é pressionada ), mas se dizes que verificas isso eu confio.
Quanto à brutice, é natural que gaste mais os frets, e não só... os saddles também sofrem um bocado. Mas não há-de ser grave
Slider, a minha Walden vem também com uma acção bastante elevada, mas tenho medo de limar demasiado a saddle... quanto dirias que tiraste na tua?
Para mim o único problema de ter a acção mais alta ( note-se que não é necessariamente alta, só não está o mais baixo que é possível ) é que é mais difícil acertar 100% na intonação. E é mais difícil fazer coisas muito rápido, mas quem é que quer isso?
Não consigo ver nenhuma razão física para gastar mais os frets ( existe um aumento minimíssimo de tensão quando a corda é pressionada ), mas se dizes que verificas isso eu confio.
Quanto à brutice, é natural que gaste mais os frets, e não só... os saddles também sofrem um bocado. Mas não há-de ser grave
Slider, a minha Walden vem também com uma acção bastante elevada, mas tenho medo de limar demasiado a saddle... quanto dirias que tiraste na tua?
jonypaul- Guitarrista de garagem
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Re: Fazer um setup à guitarra!
O ser bruto... É que eu também sou/era, e estou gradualmente a tentar deixar de ser... A minha Vintage ficou com alguns frets num desastre por causa da força que eu fazia nos bends! Agora fiz um "fret leveling" e já está á maneira outra vez...
Naré Cardoso- ADMINISTRADOR
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Jony, sacas as cordas,retiras a sela com cuidado e traças um risco com uma lapiseira aí cerca de 1,5 a 2 milímetros de espessura de lado a lado,na parte de baixo da sela.Agora,das duas uma: se tiveres um torno de bancada,apertas a sela (protegida com dois pedaços de papel para não marcar) com a base virada para cima,e vai de limar com o máximo cuidado para não comer mais do que os tais 1,5 ou 2 milímetros que marcaste antes.
Se não tiveres um torno,vai ser mais difícil:colas uma lixa 150 numa superfície plana,pegas na sela e vais desbastando com cuidado sempre no sentido longitudinal de maneira a não exceder a marca e manter a base sempre direita.
Podes acabar com lixa 320 ou 400,e já agora certifica-te que a sela entra e sai à vontade do slot da bridge.A minha estava agarrada,e foi preciso desbastar ligeiramente dos lados.Depois,voltas a colocar as cordas sobre a sela e vai vendo a altura e ajustas com o trussrod um pouco.
Se as cordas ainda estiverem boas,em vez de as sacares dos carrilhões,enrolas uma folha de papel à volta do braço lá em cima,seguras o papel com fita cola,alivias a tensão das cordas e sacas os string pins com cuidado.
Depois conta como foi....
Se não tiveres um torno,vai ser mais difícil:colas uma lixa 150 numa superfície plana,pegas na sela e vais desbastando com cuidado sempre no sentido longitudinal de maneira a não exceder a marca e manter a base sempre direita.
Podes acabar com lixa 320 ou 400,e já agora certifica-te que a sela entra e sai à vontade do slot da bridge.A minha estava agarrada,e foi preciso desbastar ligeiramente dos lados.Depois,voltas a colocar as cordas sobre a sela e vai vendo a altura e ajustas com o trussrod um pouco.
Se as cordas ainda estiverem boas,em vez de as sacares dos carrilhões,enrolas uma folha de papel à volta do braço lá em cima,seguras o papel com fita cola,alivias a tensão das cordas e sacas os string pins com cuidado.
Depois conta como foi....
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Vocês estão a falar da pestana (nut) certo? Desculpem, mas não estava com atenção. É que isso também me vai dar jeito na V100...
Oh Slider, será que consigo sacar esse "twang" duma coisa destas?
http://www.ebay.co.uk/itm/110961742903?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
Naré Cardoso- ADMINISTRADOR
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Eu fiz isso à minha saddle, num torno. Resultado: dei-lhe um bocadito mais que devia, fiquei com um ligeiro trastejar. Mas come-se... é o que dá ter duas mãos esquerdas para a bricolage.
Naré: as vintage só por si trazem uns frets muito macios, desgastam-se num instante. A minha antiga VRS100 (aquela que me deu água pela barba com a Dolphin Music) toquei nela uma meia-duzia de vezes, se tanto porque não a queria usar devido aos problemas. E mesmo assim notava-se os frets a ficarem comidos. Tipo parecia que eram de manteiga cum caneco!
Naré: as vintage só por si trazem uns frets muito macios, desgastam-se num instante. A minha antiga VRS100 (aquela que me deu água pela barba com a Dolphin Music) toquei nela uma meia-duzia de vezes, se tanto porque não a queria usar devido aos problemas. E mesmo assim notava-se os frets a ficarem comidos. Tipo parecia que eram de manteiga cum caneco!
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Pois, se calhar é isso mesmo...
-----------------------
Mas fizeram isso á saddle ou á nut??
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Mas fizeram isso á saddle ou á nut??
Naré Cardoso- ADMINISTRADOR
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Re: Fazer um setup à guitarra!
À saddle Naré. Para baixar a acção é na saddle Naré.
Z3D- Guitar GOD
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Aaaahhhhh... mas estão a falar duma acústica??? Lixar a saddle?
Naré Cardoso- ADMINISTRADOR
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Sim Naré lixar aquilo tudo.
Lixam-nos todos os dias, temos de lixar alguma coisa tb porra!
Lixam-nos todos os dias, temos de lixar alguma coisa tb porra!
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Re: Fazer um setup à guitarra!
Ok, got it! Não mexo em acústicas e não estava a perceber... Assim sim, faz todo o sentido!! Daaah pra mim
O que achas dessa Tele do link que meti aí em cima? Terá o "twang" que se quer, ou pelo menos aproximado...? Não tenho experiência nenhuma mesmo com Teles, mas ando em busca de uma assim mais ou menos...
Naré Cardoso- ADMINISTRADOR
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