Visita à fábrica Epiphone na China
+4
Slider56
Pgranadas
alexcoupe
MaskedRock84
8 participantes
Página 1 de 1
Visita à fábrica Epiphone na China
Estava a ver os vídeos de promoção da nova Firebird de edição limitada do Joe Bonamassa a partir da Newsletter da Epiphone que recebo no e-mail. Ao lado, nas sugestões do youtube apareceu este vídeo que vi logo a seguir e achei interessante partilhar aqui. Supostamente tem legendas, mas não consegui ligar, portanto só percebi o que o anfitrião americano diz.
A palavra China despertou-me logo curiosidade em ver o vídeo, por motivos óbvios. O que acham? São feitas às três pancadas ou vê-se cuidado? Embirrar com a qualidade das guitarras produzidas nas fábricas chinesas em comparação com as de outros países já começa a ser só puro preconceito? (Estou só a perguntar para lançar o tema, não percebo nada de construção de instrumentos nem estou a tomar partidos)
A palavra China despertou-me logo curiosidade em ver o vídeo, por motivos óbvios. O que acham? São feitas às três pancadas ou vê-se cuidado? Embirrar com a qualidade das guitarras produzidas nas fábricas chinesas em comparação com as de outros países já começa a ser só puro preconceito? (Estou só a perguntar para lançar o tema, não percebo nada de construção de instrumentos nem estou a tomar partidos)
MaskedRock84- Post Count : 14
Idade : 39
Localização : Almada
Guitarra : Yamaha C30 M, Fender Stratocaster Squier Series
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 25/10/2015
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Tenho uma Epiphone LP Standard e só posso dizer bem dela, a nivel de construção está perfeita, peca um pouco na parte eletrica que já foi substituida entretanto, mas estou a falar de uma guitarra de entrada de gama, se formos para modelos mais acima já são guitarras de qualidade bastante boas, e segundo tenho lido a Gibson ultimamente tem falhado bastante a nível de qualidade.
Tenho um amigo meu que visitou em tempos as fábricas da Fender, foi ao México, e como é normal os funcionários eram 90% Mexicanos, depois foi á fabrica dos USA, qual é o espanto em que a maioria dos funcionários eram também Mexicanos. isto de ser feito na China ou em quaisquer parte do mundo tem muito que se lhe diga, vai muito com os materiais utilizados e controle de qualidade. o que conta para mim não são bem as letras que vem gravadas no headstock, por vezes é placebo, vais achar que tens uma guitarra melhor só porque diz gibson ou Fender, isto tem pano para mangas e até já foi debatido bastante aqui pelo forum. concluindo, ser feito na China, para mim é puro preconceito.
Tenho um amigo meu que visitou em tempos as fábricas da Fender, foi ao México, e como é normal os funcionários eram 90% Mexicanos, depois foi á fabrica dos USA, qual é o espanto em que a maioria dos funcionários eram também Mexicanos. isto de ser feito na China ou em quaisquer parte do mundo tem muito que se lhe diga, vai muito com os materiais utilizados e controle de qualidade. o que conta para mim não são bem as letras que vem gravadas no headstock, por vezes é placebo, vais achar que tens uma guitarra melhor só porque diz gibson ou Fender, isto tem pano para mangas e até já foi debatido bastante aqui pelo forum. concluindo, ser feito na China, para mim é puro preconceito.
alexcoupe- Guitar Hero
- Post Count : 1353
Idade : 45
Localização : Setubal
Guitarra : Epiphone Wildcat, Fender Telecaster, squier Stratocaster Maison
Guitarrista : Ritmo
Data de inscrição : 16/12/2011
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Desde que o controle de qualidade funcione, porque não?
Claro que contrafacção é reprovável, mas se lançarem marcas próprias, até poderiam abanar o mercado. O know how já o teem porque lhes foi oferecido, agora era só produzir com qualidade sem se limitarem a copiar a Stratocaster.
Claro que contrafacção é reprovável, mas se lançarem marcas próprias, até poderiam abanar o mercado. O know how já o teem porque lhes foi oferecido, agora era só produzir com qualidade sem se limitarem a copiar a Stratocaster.
Pgranadas- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 58
Idade : 53
Localização : Luxemburgo
Guitarra : Ibanez six70fdbg, Yamaha Variax, Squier Deluxe, Dean Zelinsky Tagliare, Ibanez SR300
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 01/09/2016
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
No meio da minha "colecção" de guitarras,tenho duas que foram construídas na China e até à data,tirando alguns detalhes insignificantes,não tenho nada a apontar de negativo.A saber,a minha Fender Telecaster Modern Player que modifiquei a meu gosto e uma electroacústica Walden que apesar de ser uma série limitada,surpreendeu pela positiva!
É certo que existem carradas de fábricas chinesas do estilo..."meia-bola-e-'tá-a-andar" em que a qualidade é coisa que não existe (ver Ashton e Artz,por exemplo!),enquanto que por outro lado existem imensas fábricas com um controle de qualidade elevado e se os ocidentais que comissionaram essas fábricas as mantêm,significa que estão a cumprir os requisitos mínimos!
Cada caso é um caso,e mesmo da mesma série e ano de produção apanha-se de tudo um pouco;é só saber escolher a dedo...
É certo que existem carradas de fábricas chinesas do estilo..."meia-bola-e-'tá-a-andar" em que a qualidade é coisa que não existe (ver Ashton e Artz,por exemplo!),enquanto que por outro lado existem imensas fábricas com um controle de qualidade elevado e se os ocidentais que comissionaram essas fábricas as mantêm,significa que estão a cumprir os requisitos mínimos!
Cada caso é um caso,e mesmo da mesma série e ano de produção apanha-se de tudo um pouco;é só saber escolher a dedo...
Slider56- ADMINISTRADOR
- Post Count : 11293
Idade : 68
Localização : Almada City and suburbs...
Guitarra : Quite a lot!!!
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 29/03/2010
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Boas, eu comprei uma Epiphone LP Studio numa loja ali para os lados da Makro e tá cheia de buzz, e tem uma racha na madeira na zona do 1 fret.
Estas made in china tmb parece que foram made á pressa.
Já agora, acham que é motivo para devolver?
Cumprimentos e desculpem o off topic, foi só para não estar a criar um novo.
Estas made in china tmb parece que foram made á pressa.
Já agora, acham que é motivo para devolver?
Cumprimentos e desculpem o off topic, foi só para não estar a criar um novo.
Dvx- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 34
Idade : 34
Localização : LRS
Guitarra : Squier Strat SE
Guitarrista : Ritmo
Data de inscrição : 18/01/2013
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Depende se está na garantia,se ainda tens a factura,etc,etc...!
Há quanto tempo tens a guitarra?
Há quanto tempo tens a guitarra?
Slider56- ADMINISTRADOR
- Post Count : 11293
Idade : 68
Localização : Almada City and suburbs...
Guitarra : Quite a lot!!!
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 29/03/2010
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Tenho-a desde sabado.
Só hoje é que lhe dei um carinho, limpei o fretboard e hidratei com os produtos da dunlop. mudei as cordas que as outras estavam "mortas" e mesmo assim continua a fazer buzz.
Mesmo com carinhos está dificil.
Será que se meter mais um $ e for buscar a standard, terei o mesmo problema ou as epis vêm todas com buzz?
Cumprimentos
Só hoje é que lhe dei um carinho, limpei o fretboard e hidratei com os produtos da dunlop. mudei as cordas que as outras estavam "mortas" e mesmo assim continua a fazer buzz.
Mesmo com carinhos está dificil.
Será que se meter mais um $ e for buscar a standard, terei o mesmo problema ou as epis vêm todas com buzz?
Cumprimentos
Dvx- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 34
Idade : 34
Localização : LRS
Guitarra : Squier Strat SE
Guitarrista : Ritmo
Data de inscrição : 18/01/2013
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Se ainda tiveres a factura,levas a guitarra onde a compraste,e na pior das hipóteses tenta que te troquem por outra igual e sem defeitos aparentes...!Nem uma semana tem...!
Quando a foste buscar não reparaste na racha da escala...?
Quando a foste buscar não reparaste na racha da escala...?
Slider56- ADMINISTRADOR
- Post Count : 11293
Idade : 68
Localização : Almada City and suburbs...
Guitarra : Quite a lot!!!
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 29/03/2010
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Realmente não vi a racha, só quando a estava a limpar é que a sujidade saiu de lá e destapou aquilo.
Aquilo tem o tamanho da minha unha do polegar.
Aquilo tem o tamanho da minha unha do polegar.
Última edição por Dvx em Seg Out 10 2016, 19:42, editado 1 vez(es)
Dvx- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 34
Idade : 34
Localização : LRS
Guitarra : Squier Strat SE
Guitarrista : Ritmo
Data de inscrição : 18/01/2013
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Eu levava isso à loja para te tratarem disso ou até mesmo para trocares por uma guitarra nova.
Convém é se calhar omitir que usastes produtos de limpeza, mesmo sendo apropriados para isso da Dunlop, não vá eles fazerem-se de difícil com a garantia. Se eles fizerem-se de difícil não te esqueças que tens normalmente 15 dias para devolver a guitarra e receber o dinheiro de volta.
Convém é se calhar omitir que usastes produtos de limpeza, mesmo sendo apropriados para isso da Dunlop, não vá eles fazerem-se de difícil com a garantia. Se eles fizerem-se de difícil não te esqueças que tens normalmente 15 dias para devolver a guitarra e receber o dinheiro de volta.
Ser Bob- Guitarrista dedicado
- Post Count : 552
Idade : 31
Localização : Porto
Guitarra : Mais de 100
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 21/04/2014
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Outra coisa importante que não disse. A guitarra era a de exposição. A que o vendedor me ia dar tinha muito buzz nos primeiros trastes, e ele disse me que era melhor levar a outra.
Não tenho mesmo sorte com guitarras.
A squier strat que tenho há 14 anos não tem falhas destas e custou 150 euros num pack.
Vendi uma les paul que estava com muito fret buzz para ter dinheiro para comprar uma nova, e mesmo esta nova vem com problemas. Cumprimentos
Não tenho mesmo sorte com guitarras.
A squier strat que tenho há 14 anos não tem falhas destas e custou 150 euros num pack.
Vendi uma les paul que estava com muito fret buzz para ter dinheiro para comprar uma nova, e mesmo esta nova vem com problemas. Cumprimentos
Dvx- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 34
Idade : 34
Localização : LRS
Guitarra : Squier Strat SE
Guitarrista : Ritmo
Data de inscrição : 18/01/2013
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Eu tentava trocar, senão o fizerem, como diz o Ser Bob, tens 15 dias para devolver. A racha está muito próxima do extremo e pode um dia tornar-se em algo mais.
Pgranadas- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 58
Idade : 53
Localização : Luxemburgo
Guitarra : Ibanez six70fdbg, Yamaha Variax, Squier Deluxe, Dean Zelinsky Tagliare, Ibanez SR300
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 01/09/2016
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
As melhores Epiphones que tive foram as Made in China. E tive bastantes, incluindo coreanas... as chinesas eram melhor construídas, com melhor qualidade que todas as outras.
barollo- Guitar Hero
- Post Count : 1673
Idade : 45
Localização : Porto
Guitarra : Gibson Les Paul Standard '04; Gibson Les Paul Standard '95; Gibson Les Paul Classic 1960 '92; Gibson Les Paul Junior '15; Gibson SG Standard '95; Gibson ES335 '13; Gibson J-45 '15; Martin D1-12 '96.
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 05/02/2011
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Quando vi a imagem do armazém, só me ocorria um pensamento "aposto que uma boa parte tem Gibson no headstock"
Pgranadas- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 58
Idade : 53
Localização : Luxemburgo
Guitarra : Ibanez six70fdbg, Yamaha Variax, Squier Deluxe, Dean Zelinsky Tagliare, Ibanez SR300
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 01/09/2016
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Duvido que naquela fábrica específica se misturem as Epis e Chibsons.
Mas não tenho dúvidas que na fábrica logo ao lado estejam a fazer essas cópias em condições bem piores que as se vê nesse vídeo.
Mas não tenho dúvidas que na fábrica logo ao lado estejam a fazer essas cópias em condições bem piores que as se vê nesse vídeo.
Ser Bob- Guitarrista dedicado
- Post Count : 552
Idade : 31
Localização : Porto
Guitarra : Mais de 100
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 21/04/2014
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Quem falou em Chibsons?
Pgranadas- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 58
Idade : 53
Localização : Luxemburgo
Guitarra : Ibanez six70fdbg, Yamaha Variax, Squier Deluxe, Dean Zelinsky Tagliare, Ibanez SR300
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 01/09/2016
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Todas as Gibson são feitas na América. Duvido seriamente que falcatruem com headstocks vindo da China à socapa.
Ser Bob- Guitarrista dedicado
- Post Count : 552
Idade : 31
Localização : Porto
Guitarra : Mais de 100
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 21/04/2014
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
"Todas as Gibson são feitas na América." As Custom Shop acredito, assim como os modelos para "consumo interno"...
É uma afirmação perigosa, Ser Bob, pois é bastante polémica.
Há muita gente que afirma o contrário, seja para a Gibson, Fender ou qualquer outra marca. Existe a teoria de que grande parte das peças vêm da China ou outro país com mão de obra mais barata e são montadas nos EUA, por exemplo...
Agora que logo ao lado desta fábrica da Epiphone estão 50 garagens e armazéns com uns moços a fazer chibsons e coisas que tais, isso não tenho a mínima dúvida! Basta ver a oferta dos sites da AliBaba...
É uma afirmação perigosa, Ser Bob, pois é bastante polémica.
Há muita gente que afirma o contrário, seja para a Gibson, Fender ou qualquer outra marca. Existe a teoria de que grande parte das peças vêm da China ou outro país com mão de obra mais barata e são montadas nos EUA, por exemplo...
Agora que logo ao lado desta fábrica da Epiphone estão 50 garagens e armazéns com uns moços a fazer chibsons e coisas que tais, isso não tenho a mínima dúvida! Basta ver a oferta dos sites da AliBaba...
barollo- Guitar Hero
- Post Count : 1673
Idade : 45
Localização : Porto
Guitarra : Gibson Les Paul Standard '04; Gibson Les Paul Standard '95; Gibson Les Paul Classic 1960 '92; Gibson Les Paul Junior '15; Gibson SG Standard '95; Gibson ES335 '13; Gibson J-45 '15; Martin D1-12 '96.
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 05/02/2011
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Ser Bon, eu sei que o pessoal quer acreditar nisso. Mas eu pessoalmente sou um bocado céptico, e acredito que o amor aos $$$ estão bem acima do interesse em servir o cliente.
Os relatos de defeitos estrondosos em Gibson's topo de gama, deitam por terra toda a propaganda deles de que as guitarras são feitas por especialistas, com o máximo cuidado e blá, blá, blá.
Que algumas sejam feitas nos US and A, sim, provavelmente as mais caras, mas todas!!! Talvez, não tenho provas de coisa alguma, mas acredito mais depressa nas declarações de um "agarrado" que diz que nunca mais irá tocar em drogas, do que num empresário.
Os relatos de defeitos estrondosos em Gibson's topo de gama, deitam por terra toda a propaganda deles de que as guitarras são feitas por especialistas, com o máximo cuidado e blá, blá, blá.
Que algumas sejam feitas nos US and A, sim, provavelmente as mais caras, mas todas!!! Talvez, não tenho provas de coisa alguma, mas acredito mais depressa nas declarações de um "agarrado" que diz que nunca mais irá tocar em drogas, do que num empresário.
Pgranadas- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 58
Idade : 53
Localização : Luxemburgo
Guitarra : Ibanez six70fdbg, Yamaha Variax, Squier Deluxe, Dean Zelinsky Tagliare, Ibanez SR300
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 01/09/2016
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Eu percebo que a falha de qualidade dos últimos tempos possa alimentar as dúvidas do material ser vindo da china e que não se deve acreditar em tudo que empresas gigantescas dizem.
Mas também acho que estão a cair no grande erro que é ter preconceito que lá por ser feito nos Estados Unidos então tem de ser tudo perfeito e melhor que tudo o que é feito lá na Ásia.
Há n factores que podem ter sido introduzidos pela Gibson nas fábricas americanas que podem ter levado à quebra da qualidade das guitarras.
Eu não acredito, mas mesmo que seja verdade que as peças sejam feitas na China ou na minha casa de banho a seleção,montagem e inspeção final é feita nos Estados Unidos, o que faz com que seja para todos os efeitos Made in USA. Mesmo que as peças possam ser as mais perfeitas que existem se a montagem for mal feita no final acaba-se com um produto de baixa qualidade. Portanto não acho que se aponte o mal aos asiáticos mas sim aos americanos.
Mas também acho que estão a cair no grande erro que é ter preconceito que lá por ser feito nos Estados Unidos então tem de ser tudo perfeito e melhor que tudo o que é feito lá na Ásia.
Há n factores que podem ter sido introduzidos pela Gibson nas fábricas americanas que podem ter levado à quebra da qualidade das guitarras.
Eu não acredito, mas mesmo que seja verdade que as peças sejam feitas na China ou na minha casa de banho a seleção,montagem e inspeção final é feita nos Estados Unidos, o que faz com que seja para todos os efeitos Made in USA. Mesmo que as peças possam ser as mais perfeitas que existem se a montagem for mal feita no final acaba-se com um produto de baixa qualidade. Portanto não acho que se aponte o mal aos asiáticos mas sim aos americanos.
Ser Bob- Guitarrista dedicado
- Post Count : 552
Idade : 31
Localização : Porto
Guitarra : Mais de 100
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 21/04/2014
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Respondendo ao topico, as mic sao as que + desvalorizam para revenda. E nas RGs que toquei, as MIJ sao claramente superiores, teem + resposta.
Agr gostos sao como tudo, ha malta k gosta do som comprimido e sem dinamica e outros gostam do som muito contrastante.
Sei que a nivel geral MIJ sao consistentes em intonaçao contruçao som acabamento.
Made in USA, tudo o que me passou pelas maos foram guitarras que valiam 2000 ou acima, usadas. Eram sempre irrepreensiveis.
Se queres acreditar que a tua Epi LP e melhor que a Gibson so porque ouviste falar mal ou porque experimentaste uma Chibson, é ctg. Se experimentares as 2, o + provavel e que sintas que a Gibson é obviamente superior. Mas se a tua Epi for boa, vais achas que a difrença de preço entre elas nao representa a diferença de qualidade.
Podes ate ser melhor guitarrista e tirar melhor som da Epi que da Gibson.
Claro que toda agente gosta de ser sensacionalista e dizer que american/japan made sao jogadas de marketing. Metade das pessoas que dizem isso tentam convencer-se a si proprias e daqui a 2 ou 3 anos ja compraram uma dessas guitarras.
Lembro-me de experimentar uma Peerless 335 koreana e sentir que a construçao era identica a minha peaver 335 koreana.
Comprei uma 175 japonesa k é superior mas sinto k a musica k toco é igual. A peavey chega e sobra. Isso se justifica ou n, é mais por gosto e opçao pessoal.
Ando a dizer a malta toda que as pessoas ouvem com os olhos.
É a desgraça do youtube. Metade dos guitar heroes com vidoes produzidos e grandes Sites e dvds, ouves co ecra desligado e aborreces-te. Mts sao musicos aborrecidos. Montes de malta que recorre angulos de cameras e decoraçao xpto e logotipos e intros e etcetcetc.
Tudo marketing. Filtra. Fica so com o som. A musica é que interessa. Aí é que se ve.
Agr gostos sao como tudo, ha malta k gosta do som comprimido e sem dinamica e outros gostam do som muito contrastante.
Sei que a nivel geral MIJ sao consistentes em intonaçao contruçao som acabamento.
Made in USA, tudo o que me passou pelas maos foram guitarras que valiam 2000 ou acima, usadas. Eram sempre irrepreensiveis.
Se queres acreditar que a tua Epi LP e melhor que a Gibson so porque ouviste falar mal ou porque experimentaste uma Chibson, é ctg. Se experimentares as 2, o + provavel e que sintas que a Gibson é obviamente superior. Mas se a tua Epi for boa, vais achas que a difrença de preço entre elas nao representa a diferença de qualidade.
Podes ate ser melhor guitarrista e tirar melhor som da Epi que da Gibson.
Claro que toda agente gosta de ser sensacionalista e dizer que american/japan made sao jogadas de marketing. Metade das pessoas que dizem isso tentam convencer-se a si proprias e daqui a 2 ou 3 anos ja compraram uma dessas guitarras.
Lembro-me de experimentar uma Peerless 335 koreana e sentir que a construçao era identica a minha peaver 335 koreana.
Comprei uma 175 japonesa k é superior mas sinto k a musica k toco é igual. A peavey chega e sobra. Isso se justifica ou n, é mais por gosto e opçao pessoal.
Ando a dizer a malta toda que as pessoas ouvem com os olhos.
É a desgraça do youtube. Metade dos guitar heroes com vidoes produzidos e grandes Sites e dvds, ouves co ecra desligado e aborreces-te. Mts sao musicos aborrecidos. Montes de malta que recorre angulos de cameras e decoraçao xpto e logotipos e intros e etcetcetc.
Tudo marketing. Filtra. Fica so com o som. A musica é que interessa. Aí é que se ve.
Re: Visita à fábrica Epiphone na China
Que as peças viessem do estrangeiro e fossem montadas nos EUA para as Made in USA não me espantaria, mas aí seria um caso de publicidade enganosa (ou será, porque é natural que aconteça mesmo). Uma coisa é "Made in", outra é "Assembled in", tal como aparece nos gadgets tecnológicos e que nesse caso faria muito mais sentido. Mas sabemos como não convém a estas marcas admitirem isso! Tem de dizer "Made in" para poderem praticar aqueles preços obscenos.
acknowledgement concordo plenamente. Tenho pouca proficiência e nunca experimentei muitas guitarras, mas acredito piamente que os dedos e as ideias na cabeça fazem a verdadeira diferença, não é o equipamento caro made in aqui ou acolá. Claro que isto só vai até um certo ponto. Não acredito que um guitarrista profissional já com um certo nível vá para estúdio gravar um disco ou tocar ao vivo com amplificadores baratos. Com uma Epi ou uma Squier perfeitamente, mas o amp já é outra história.
acknowledgement concordo plenamente. Tenho pouca proficiência e nunca experimentei muitas guitarras, mas acredito piamente que os dedos e as ideias na cabeça fazem a verdadeira diferença, não é o equipamento caro made in aqui ou acolá. Claro que isto só vai até um certo ponto. Não acredito que um guitarrista profissional já com um certo nível vá para estúdio gravar um disco ou tocar ao vivo com amplificadores baratos. Com uma Epi ou uma Squier perfeitamente, mas o amp já é outra história.
MaskedRock84- Post Count : 14
Idade : 39
Localização : Almada
Guitarra : Yamaha C30 M, Fender Stratocaster Squier Series
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 25/10/2015
Tópicos semelhantes
» Visita ao Porto - Lojas Visitar
» Gibson da china
» low cost diy kits from china XD
» Epiphone
» Epiphone Dot
» Gibson da china
» low cost diy kits from china XD
» Epiphone
» Epiphone Dot
Página 1 de 1
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos
|
|