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Qual é a potência apropriada para um amplificador?

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Qual é a potência apropriada para um amplificador? Empty Qual é a potência apropriada para um amplificador?

Mensagem por nanjos Qui Ago 04 2011, 09:16

Esta não é a pergunta que muitos dos que querem comprar um amplificador fazem, mas é uma das primeiras perguntas que deviam fazer.

Encontrei um artigo muito interessante no Andy's Corner. Para quem não conhece, o Andy é o tipo que faz a maior parte dos vídeos da ProGuitarShop. Nesta parte do site da PGS há alguns artigos que vale a pena ler.

Explica muito bem porque é que antigamente era necessário ter amplificadores de 100 ou mais watt e porque é que hoje, cada vez menos faz sentido ter amplificadores com esta potência. Entre outras coisas explica também a relação entre potência e volume. Para muitos é capaz de ser uma surpresa saber que para atingir o dobro do volume será necessário ter um amplificador 10 vezes mais potente.

Este é o link do artigo:http://proguitarshop.com/andyscorner/2011/08/03/appropriate-wattage/#8206;

Mas como eu sou vosso amigo coloco aqui o texto do artigo Laughing

Peço desculpa aos que não sabem inglês, mas isto é muita coisa para traduzir. Afinal de contas eu posso ser amigo mas não sou vosso pai Razz

De qualquer forma aconselho todos os que se interessam por amplificadores a ler o artigo, pois é bastante interessante.

Como é óbvio não tenho quaisquer créditos na escrita deste artigo, por isso não me venham perguntar directamente nada sobre o seu conteúdo. Há muito pessoal no fórum com muito mais experiência que eu e com certeza virão dar também a sua opinião.

Boa leitura Very Happy

Appropriate Wattage

Hi folks. Welcome back to The Corner. This week we’re going to have a discussion about amp wattage. What’s appropriate and what’s too much? How do you know if your amp will keep up with a drummer? We’ll try to answer these questions and more as well as provide some insight as to power (wattage) vs. volume (db). It may surprise you to read about the difference in volume between a 100 watt head and a 30 watt head. So let’s have a look at the guitar amp and see if we can find out what the appropriate wattage is for you.

The first thing we need to do is to have some basic technical knowledge drummed into our heads. We are going to use two different units in this discussion. Wattage (power output) and db (decibels). Wattage is the measurement used to indicate power. It’s derived from multiplying the voltage and the current. That’s it (in a simplified manner). All guitar amplifiers will give you their output power in terms of wattage so we will use the relationship between wattage and db for this article to keep things as simple as possible.

Decibels (db) are a ratio between two power levels. It is a very common measurement used to describe loudness since a very large amount of ratios can be described using the decibel. It’s also a good thing to keep in mind that a decibel is one-tenth of a Bel. A full Bel is perceived as twice as loud to most people. So, in order to compare two different output powers, we must first make sure both powers are expressed in wattage (or the same unit if comparing voltage or SPL). The basic equation for this is:

Código:
          P1
10 x log  ———
          P2

Where P1 and P2 express the output power of the two different sources. It’s also very important that both output measurements are taken with the same load on both amplifiers. Taking 30 watts at 8 ohms is different than 30 watts at 16 ohms, so in order for us to get a proper figure out, both powers need to be measure with the same load on the output. Let’s take a look at a 50 watt head vs. a 30 watt head. First we take 30 divided by 50 which gives us .6. Then we take the log of .6 which is .222 and multiply it by 10 which gives us 2.22 db. So a 50 watt amplifier is only 2.22 db louder than a 30 watt amplifier. For reference, twice the output power is equal to a 3 db change, and 3db is barely enough for the human ear to discern the change. So one more for fun, we’re going to compare a Fender Deluxe Reverb that has a nominal output of 22 watts to a Marshall 100 watt Super Lead. Now we all know the Marshall is louder but after running these through the equation we find that the Marshall is only 6.576 db. Considering that 10db is a nominal figure for what most people hear as twice as loud, then the Marshall is not even twice as loud as the Deluxe. Surprised?

Here’s a handy little chart I got from http://www.analogrules.com/dbwatts.html:

0 db increase = same power
3 db increase = 2 x power
10 db increase = 10 x power
20 db increase = 100 x power
30 db increase = 1000 x power
40 db increase = 10,000 x power

So the difference in the Marshall and the Deluxe is over twice the power (as stated by their outputs in watts) but not twice as loud. Also, in order to get twice the perceived volume of the Marshall, we would need an amplifier that had 1000 watts of output. Interesting stuff isn’t it?

Now let’s have a look at decibels and put them into a relation so you have a reference point for all this db nonsense. I got this chart from http://www.gcaudio.com/resources/howtos/loudness.html and find it very handy referencing db to sounds I am familiar with.

Weakest sound heard0dB
Whisper Quiet Library30dB
Normal conversation (3-5')60-70dB
Telephone dial tone80dB
City Traffic (inside car)85dB
Train whistle at 500', Truck Traffic90dB
Subway train at 200'95dB
Level at which sustained exposure may result in hearing loss 90 – 95dB
Power mower at 3'107dB
Snowmobile, Motorcycle100dB
Power saw at 3'110dB
Sandblasting, Loud Rock Concert115dB
Pain begins125dB
Pneumatic riveter at 4'125dB
Even short term exposure can cause permanent damage –
Loudest recommended exposure WITH hearing protection
140dB
Jet engine at 100', Gun Blast140dB
Death of hearing tissue180dB
Loudest sound possible194dB


A live rock concert comes in somewhere between 110 and 140 db. So the difference of 6.576 db in relation to the chart is quite nominal. In fact to the human ear it will be a pretty slight difference in volume.

Choosing an Amplifier Based on Wattage

Now that some of the technical jargon is explained, let’s talk amps. There has been a trend toward lower wattage tube amplifiers in the past few years and for good reason. Let’s face it; most of us are not playing in front of 5000+ people on a regular basis, if at all. That coupled with the trend of a lot of modern music to move away from the arenas and into smaller, more intimate venues has changed the needs of a lot of professional guitarists. If you’re rolling into the club that seats 100 people with a 100 watt Mesa stack, you’re probably going to get some strange looks. The fact of the matter is, most 15 watt amplifiers are going to produce enough sound to be considered LOUD.

So why are there 100-200 watt guitar amps? First of all, back in the heyday of rock music, the sound systems that were used were not as high quality as what we have now and did not reproduce sound quite as well. A 100 watt amplifier was necessary in a lot of cases to carry the guitar sound in larger venues. Second of all is clean headroom. A 15 watt amplifier and a 30 watt amplifier are going to be really close in volume, they have approximately a 3 db difference in level which is just at the level that the human ear can hear the difference but the 15 watt amplifier is going to start saturating and distorting earlier. For someone who uses the amplifier for overdrive and the volume of the guitar for attenuating between clean and dirty, a 15 watt amplifier is going to be loud enough for most venues, perhaps even too loud for some. An 8 watt combo is an ideal amount of power for the volume knob player. It’s loud enough to get by the drummer and if the venue is big enough, they’ll most likely have it mic’d anyway so there’s no need to drag out the half-stack. For the country player or someone who uses pedals for their overdrive tones, a 30 watt amp might be more suitable. Even a 50 watt amplifier is going to be a good bet but getting past 30 watts is not always necessary. Take an AC30 and crank it to the point of saturation. It sounds great but man is it LOUD!

Venues are also a consideration. Keep in mind that if a venue is well organized, they are aware of the size and the amount of volume needed. If it’s small enough that the PA system only has vocal mics, you definitely can use any amplifier that is loud enough to practice with. If they have a full PA system with mics for the amps and drums, then more than likely the sound guy will still want your amp fairly low so the front of house has a balanced sound. Ever been to the show where the amps were mic’d and the guitarist still had his/her Marshall stack cranked? Not only is this uncomfortable for the 40 people directly in front of that amp, but the overall front of house mix is thrown off balance and if you move about the room you’ll notice that the guitar is overpowering in some areas and non-existent in others. A good rule of thumb that I’ve found from both running sound and playing live is that you want to find the right tone at a volume that you are comfortable standing in front of and stick with it. If the venue is bigger than usual, let the mics do the work. Any solid soundman will have some sort of monitor mix for you so there’s no reason to make ears bleed.

The trend toward lower wattage amplifiers has another upside. The iconic guitar sounds we all want to achieve in a large part come from the 60’s and 70’s. Due to their lack of high powered public address systems, these guys needed to crank their 100 watt amps up to be heard and pushing them to their limits is what generated that sweet tube saturation and tone that we all lust after. This day and age, cranking up a Marshall stack is not only going to garner dirty looks and hands over ears, but it may result in not being invited back to that ultra-hip club it took two years to get a gig at. The smaller wattage amplifiers allow us to push our amps to their limits at a volume level that is comfortable for both you and the band as well as the audience and the soundman. If it’s not loud enough, the soundman will make it louder. You don’t have to be the loudest instrument on the stage (drummers have that luxury, beating on things and all) to be heard in modern venues.

One last note before I wrap up this long-winded article. A lot of low powered combo amplifiers come in a 1×12 configuration and even though it might be loud, it just doesn’t have the push of a large 4×12 cabinet. If you want to make your low watt amp sound bigger and be perceived as louder, grab an extension cabinet. A nicely made 2×12 extension cabinet can make all the difference in to that thin sounding Deluxe Reverb. A larger enclosure and the extra driver allow more air to be moved and will give more of that satisfactory punch and “big amp” feel to the little guy.

If you’re still unsure about this, then by all means keep that 100 watt Plexi, but try this. Go to your local music store and find the lowest wattage tube amp they have and hook it up to a Marshall 4×12. A Vox AC4TVH or Z.Vex Nano Head would be ideal. Set the AC4 on 1 watt mode and crank it up. You’ll be surprised by how quickly the sales representative comes in and asks you to turn it down. You might also be surprised at how good it sounds.

Hopefully this article has helped spread some uncommon knowledge about the wattage rating on amplifiers. Next time you look at that boutique combo that’s rated at 8 watts don’t be so quick to dismiss it as “too small for live use” and plug it in. It might just surprise you at how well it keeps up and the fact that you can crank it and make the tubes work for their money results in sweet, singing tone that tube amplifiers are known for. Thanks for reading folks. Until next time, in The Corner.

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Mensagem por Convidado Qui Ago 04 2011, 09:20

Isto é muito para ler, ainda por cima de férias.. Faz um resumo xD

Hurra!
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Mensagem por nanjos Qui Ago 04 2011, 09:22

Espera sentado para não te cansares Razz
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Mensagem por LGZT Qui Ago 04 2011, 09:42

Gostei deste artigo, obrigado nanjos por partilhares Very Happy Palheta +1
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Mensagem por Convidado Qui Ago 04 2011, 09:53

só por causa disso vou ler tudo xD
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Mensagem por nanjos Qui Ago 04 2011, 09:56

lol! A ideia é essa.

Mas vale a pena, o artigo está muito interessante.

@LGZT Fixe
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Mensagem por Convidado Qui Ago 04 2011, 10:14

Está mesmo Wink
Dá para perceber que um combo de 50w não serve para muito ao pé de um de 30 Very Happy
O meu grande medo no AC30C2 é se abafa uma bateria ou não. Gosto deles cheios de pastilha . Ainda não ensaiei com ele.. alguém me sabe responder a isto ? Shocked

Hurra!
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Mensagem por Richy Qui Ago 04 2011, 10:46

Muito bom o artigo... toma lá mais uma Palheta +1
Não conhecia o andy's corner vou dar uma espreitadela
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Mensagem por Slider56 Qui Ago 04 2011, 10:49

O artigo faz muito sentido e devia ser quase de leitura obrigatória aqui para a malta menos experiente.

A questão se o AC30 abafa a bateria ou é abafado,depende de como tu tocares e de como o baterista bater.É possível manter um nível de som em que todos se ouvem uns aos outros,mas basta algum entrar numa de tocar mais alto e está tudo estragado...tocar mais alto não é sinónimo de tocar melhor;se tiveres de tocar num bar entre o pequeno e o médio,o Vox chega e sobra e nem penses que o vais esticar ao limite (matam-te antes disso... Twisted Evil )

Do mesmo modo o baterista deverá ter tacto e sensibilidade para tocar num volume apenas necessário para o local.Agora se tiveres de tocar num lugar maior,tens sempre a possibilidade de micar o Vox sem ser necessário puxar pelo bicho demasiado.
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Mensagem por Convidado Qui Ago 04 2011, 10:53

Reparei que tens um AC30. Que modelo é ? Wink
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Mensagem por F:M:Iplay Qui Ago 04 2011, 15:23

Palheta +5 ajudas te me muito pah bgdao Very Happy
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Mensagem por Slider56 Qui Ago 04 2011, 15:31

Nuno,o meu Vox é um modelo à volta de 1968-71;é um TopBoost clássico com 3 inputs distintos (Clean,Drive e TopBoost).Como não existia comutação interna de canais (à semelhança do que sucede com a maioria dos amps de hoje),a maneira de se tirar partido das características do amp é fazer o chamado daisy-chain entre os canais.Normalmente ligo no Clean,e faço bypass ou para o drive,ou para o TB;normalmente é assim,mas as variações são muitas.Depende do que queres fazer e como.
Deixa-me só acrescentar que gosto muito mais do meu Vox do que dos actuais,muito embora os de hoje também sejam amplificadores de respeito! Twisted Evil
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Mensagem por mr_clean Qui Ago 04 2011, 16:12

Fala-se do VOX e o homem... Hi!

Em relação ao artigo... ***** ajuda a combater alguns mitos!
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Mensagem por LFO666 Qui Ago 04 2011, 17:14

Já li o artigo e estou de acordo!

O meu blackstar HT5 com as duas colunas 1x10'' chegam e bem ao pé de uma bateria!

Eu também toco com um amigo meu que nem abusa muito na força com que se bate... 5W é o ideal Wink

Se for para tocar para muita gente ao vivo, mica-se Wink
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Mensagem por Slider56 Sex Ago 05 2011, 07:47

Já avisei de que os Vox não são amplificadores para torrar e derreter betão armado...nada de high gains e trash à fartazana que eles não papam grupos! Twisted Evil

Agora se quiserem uns cleans absolutamente grandiosos e talvez meterem-lhes um par de pedais,ele responde com muita pujança e honestidade.Se do mesmo modo vos apetecer fazer uma visita aos sons dos anos 60 e 70,dêem lá as voltas que quiserem que o gajo chega-se à frente e bate o pé com todo o direito!Há que notar que este tipo de amplificadores têm uma personalidade sonora muito característica que os liga inevitavelmente ao brit sound dessas épocas.De destacar os primos Marshall,Laney,Orange e Hiwatt,se construídos da mesma forma e com personalidades equivalentes.

se são caros...? ah pois são,mas valem o que pesam em ouro e pagam-se muito bem com um desempenho acima da média... Twisted Evil

Alternativas que valham a pena... talvez,Matchless,Trainwreck,Egnater e semelhantes. study
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Mensagem por Convidado Sex Ago 05 2011, 15:02

Uma dúvida, o meu Laney Lx20R com 15 watts e sem entrada para fx loop trabalharia bem com pedais? De momento nao tenho nenhum e sempre foi algo que nao percebi muito bem. O facto de não ter entrada para fx loop e ter de ligar os pedais a frente do amp com a guitarra em ultimo nao afecta o sinal da guitarra tendo assim consequências no som? O que eu quero dizer é que imaginando que tenho um pedal overdrive, um wah, um delay e um compressor, ligando todos a frente do pedal e a guitarra em ultimo conseguiria tirar bom partido dos pedais e da guitarra?

Ser a válvulas também influencia a forma como o amp responde aos pedais? Tirando melhor partido dos mesmos?
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Mensagem por Convidad Sex Ago 05 2011, 15:47

Não há problema em ligares os pedais à frente do amp. O meu amp tem fx loop mas nunca o usei ... Uso todos os pedais à frente do amp, tenho 5 pedais.
E sim, ser a válvulas ou não tem resposta diferente. Com um amplificador a válvulas tiras sempre melhor partido dos pedais.
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Mensagem por Convidad Sex Ago 05 2011, 16:42

@Rui.R

Nao ha problema nenhum em usar os pedais à frente do amp.

Mas tens de ter em atenção que se quiseres usar a distorção do amplificador nao podes usar delays, reverbs e outros efeitos do genero.

Poder podes mas como estes efeitos vao ser distorcidos pelo amp acaba tudo num som bastante mau...


Em relação a ser a valvulas..... eu diria mais que cada amp é um caso... uns aceitam bem outros menos bem. Por experiencia propria digo-te que amplificadores a transistores comem tudo e nao se queixam (muito). A valvulas é obvio que vai soar melhor mas nem sempre certos pedais se entendem com certos amps...
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Mensagem por Prats Sex Ago 05 2011, 16:46

Podes usar o que quiseres à frente do amplificador... mesmo site, basta ler!
http://proguitarshop.com/andyscorner/2011/04/27/fx-loops-explained/
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Mensagem por nanjos Sex Ago 05 2011, 16:54

O Andy's Corner é recente mas tem lá uns artigos muito interessantes Very Happy
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Mensagem por Convidado Sáb Ago 06 2011, 04:01

Hm obrigado a todos pelo esclarecimento.

@Prats obrigado pelo link, ajudou muito
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Qual é a potência apropriada para um amplificador? Empty Re: Qual é a potência apropriada para um amplificador?

Mensagem por rfgs Dom Out 09 2011, 09:52

Este tópico está muito bom mesmo! Aconselhável a todos! Palheta +5
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