Afinal o que estamos a comprar?
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Mr.simon
Skaven
maseumaseu
ObiQueloKenobi
kouros
John B
HMAR
11 participantes
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Afinal o que estamos a comprar?
Andava eu pelo youtube e dei com o video seguinte. Para quem não tiver paciência para o ver até ao fim, basicamente o interlocutor diz que na verdade não estamos a comprar uma Gibson ou uma Ibanez mas sim a comprar algo que apenas tem o logo das marcas.
São afirmações algo polémicas para os menos informados e que obviamente não tenho a versão das marcas sobre os argumentos aqui apresentados.
São afirmações algo polémicas para os menos informados e que obviamente não tenho a versão das marcas sobre os argumentos aqui apresentados.
HMAR- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 58
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Guitarra : Fender ESC 105 (Clássica) / Ibanez RG 270
Guitarrista : Indefinido
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Re: Afinal o que estamos a comprar?
Sim, o Scott Grove é muito conhecido, inclusive aqui pelo pessoal do forum... Se há quem possa dar opinião acerca do gear por experiência própria é ele!
Não concordo com tudo o que ele diz, mas neste caso tenho de admitir que é verdade. Principalmente quando diz que as guitarras que são feitas especialmente para alguns guitarristas famosos, não são das marcas em si... Podem ter Gibson, Fender, etc no headstock, mas não são feitas nas fabricas tradicionais, e sim por 1 luthier contratado para faze-las especialmente para este ou aquele guitarrista famoso.
Mas isso tem pano para muita manga...
Não concordo com tudo o que ele diz, mas neste caso tenho de admitir que é verdade. Principalmente quando diz que as guitarras que são feitas especialmente para alguns guitarristas famosos, não são das marcas em si... Podem ter Gibson, Fender, etc no headstock, mas não são feitas nas fabricas tradicionais, e sim por 1 luthier contratado para faze-las especialmente para este ou aquele guitarrista famoso.
Mas isso tem pano para muita manga...
John B- Guitarrista viciado
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Guitarra : Yamaha AES 620HB
Guitarrista : Lead
Data de inscrição : 29/08/2012
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Tem pano para as mangas e para o resto da fatiota!
E ele em certas coisas não se estica muito nos comentários.
O que ele diz no fundo não é "novidade" se tivermos em conta que noutras áreas é perfeitamente normal as marcas terem a manufactura dos seus produtos fora do país de origem. Se formos para a área automóvel isso nota-se bem.
Temos modelos da Volkswagen e salvo erro da Ford a serem fabricados cá em Portugal na Autoeuropa. A Opel por exemplo em tempos usou motores Isuzu e actualmente usa motores Fiat em alguns modelos.
Penso que a questão é que no campo das guitarras há uma tendência para nos fazer acreditar que estamos a comprar uma peça única e que só por ter o logo da marca no headstock já é um certificado de qualidade e garantia.
O que o Scott Grove faz é o que eu chamo de "meter a boca no trombone" (salvo seja! ) e tenta desmitificar e dissecar a grande máquina propagandista das marcas.
E ele em certas coisas não se estica muito nos comentários.
O que ele diz no fundo não é "novidade" se tivermos em conta que noutras áreas é perfeitamente normal as marcas terem a manufactura dos seus produtos fora do país de origem. Se formos para a área automóvel isso nota-se bem.
Temos modelos da Volkswagen e salvo erro da Ford a serem fabricados cá em Portugal na Autoeuropa. A Opel por exemplo em tempos usou motores Isuzu e actualmente usa motores Fiat em alguns modelos.
Penso que a questão é que no campo das guitarras há uma tendência para nos fazer acreditar que estamos a comprar uma peça única e que só por ter o logo da marca no headstock já é um certificado de qualidade e garantia.
O que o Scott Grove faz é o que eu chamo de "meter a boca no trombone" (salvo seja! ) e tenta desmitificar e dissecar a grande máquina propagandista das marcas.
HMAR- Aprendiz de guitarra
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Guitarra : Fender ESC 105 (Clássica) / Ibanez RG 270
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 02/09/2014
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Pensava que já era mais que sabido que a maior parte das guitarras de fábrica são feitas em 4 ou 5 locais que fabricam para as marcas todas.
kouros- Guitar GOD
- Post Count : 3056
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Data de inscrição : 13/06/2010
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Kouros pá, eu sou maçarico!
Tens que dar o devido desconto. Ahahah.
Aqui fica algo que vai ao encontro do que já aqui foi discutido em várias ocasiões no fórum:
Tens que dar o devido desconto. Ahahah.
Aqui fica algo que vai ao encontro do que já aqui foi discutido em várias ocasiões no fórum:
HMAR- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 58
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Guitarra : Fender ESC 105 (Clássica) / Ibanez RG 270
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 02/09/2014
Re: Afinal o que estamos a comprar?
https://www.reddit.com/r/Guitar/comments/1ysryc/what_is_rguitars_general_opinion_on_scott_grove/
http://www.robchapman.tv/forum/threads/scott-grove.27706/
http://www.robchapman.tv/forum/threads/scott-grove.27706/
ObiQueloKenobi- Guitar Hero
- Post Count : 1883
Localização : Lisboa
Guitarra : roland micro cube & esp ltd m-10
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 13/06/2012
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Sim, ele pode não ser a "melhor" pessoa do mundo, mas não invalida o facto de ter uma larga experiência com diverso material e de tocar em alguns pontos importantes
John B- Guitarrista viciado
- Post Count : 930
Idade : 37
Localização : Coimbra
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Guitarrista : Lead
Data de inscrição : 29/08/2012
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Por trás das marcas e de toda a história e bla bla bla estão empresas e interesses.
Nos dias que correm é preciso ser-se muito ingénuo para achar que uma grande empresa está preocupada com as "necessidades" dos clientes e que o importante não é a obtenção de lucros.
Normalmente só mudam de fábrica para uma ligeiramente mais cara quando estão a perder dinheiro e reputação devido a instrumentos com qualidade demasiado baixa.
Nos dias que correm é preciso ser-se muito ingénuo para achar que uma grande empresa está preocupada com as "necessidades" dos clientes e que o importante não é a obtenção de lucros.
Normalmente só mudam de fábrica para uma ligeiramente mais cara quando estão a perder dinheiro e reputação devido a instrumentos com qualidade demasiado baixa.
kouros- Guitar GOD
- Post Count : 3056
Idade : 40
Localização : Alverca
Guitarra : Sim
Data de inscrição : 13/06/2010
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Por acaso costumo ver os vídeos do Scott, parece-me uma pessoa com algum conhecimento "instrumental" mas claramente desiquilibrada, no meio de muito asneira diz algumas verdades.
Com este tipo de pessoas é preciso escutar com moderação e saber filtrar o extremismo e as opiniões demasiadamente pessoais.
Com este tipo de pessoas é preciso escutar com moderação e saber filtrar o extremismo e as opiniões demasiadamente pessoais.
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Acredito que tenha razão em muita coisa que diz.
Mas também exagera um bocado.
Acho que hoje em dia não se paga um valor justo por uma guitarra da Fender ou da Gibson.
Devido à gigantesca reputação dessas marcas pagamos um grande "imposto" para usar os seus Logo's no headstock.
Mas não acho que uma guitarra de 100€ se possa comparar a uma de 1000€.
É claro que há guitarras de marcas menos populares que têm qualidade idêntica a marcas de topo e custam metade do preço.
Mas não creio que existam guitarras a 100 ou a 200€ que possam soar melhor (pelo menos de fabrica) que alguma Gibson ou Fender.
É claro que uma guitarra pode soar muito bem para mim e muito mal para outra pessoa com gosto diferente.
Em suma acho que deu um testemunho muito interessante.
Basicamente deve-se ir à loja e experimentar todas as guitarras sem olhar à marca porque por vezes consegue-se comprar algo muito bom sem ser preciso pagar um balúrdio.
Mas também exagera um bocado.
Acho que hoje em dia não se paga um valor justo por uma guitarra da Fender ou da Gibson.
Devido à gigantesca reputação dessas marcas pagamos um grande "imposto" para usar os seus Logo's no headstock.
Mas não acho que uma guitarra de 100€ se possa comparar a uma de 1000€.
É claro que há guitarras de marcas menos populares que têm qualidade idêntica a marcas de topo e custam metade do preço.
Mas não creio que existam guitarras a 100 ou a 200€ que possam soar melhor (pelo menos de fabrica) que alguma Gibson ou Fender.
É claro que uma guitarra pode soar muito bem para mim e muito mal para outra pessoa com gosto diferente.
Em suma acho que deu um testemunho muito interessante.
Basicamente deve-se ir à loja e experimentar todas as guitarras sem olhar à marca porque por vezes consegue-se comprar algo muito bom sem ser preciso pagar um balúrdio.
Mr.simon- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 48
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Localização : Alentejo
Guitarra : Jackson RR3,Gibson Midtown Custom,Dean Performer quilt ash(aphex),Höfner HM65-F,Squier Strat
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 13/04/2012
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Na minha opinião, ele é rico e coiso tal... mas parece-me o tipico frustrado que não conseguiu obter sucesso ou chegar onde queria e por isso tornou-se numa pessoa um pouco arrogante e com uma personalidade dúbia!
Mas como diz o Skaven, ele diz algumas verdades e é preciso saber filtrar essa informação no meio de toda a "paródia" e coisas parvas que vai dizendo.
It´s my 5 cents!
Mas como diz o Skaven, ele diz algumas verdades e é preciso saber filtrar essa informação no meio de toda a "paródia" e coisas parvas que vai dizendo.
It´s my 5 cents!
John B- Guitarrista viciado
- Post Count : 930
Idade : 37
Localização : Coimbra
Guitarra : Yamaha AES 620HB
Guitarrista : Lead
Data de inscrição : 29/08/2012
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Basicamente deve-se ir à loja e experimentar todas as guitarras sem olhar à marca escreveu:
Salvo erro ele refere algo como um blind test em que vários guitarristas experimentaram guitarras sem os respectivos logos no headstock e foi aí que concluíram que a tal guitarra de baixo preço soava melhor que as outros que custam balúrdios. Eu apesar de tudo, acho que ele toca em algumas feridas mas que ao mesmo tempo tem ali alguns casos mal resolvidos sobretudo com a Gibson e com a Ibanez, tal a forma como as manda abaixo.
Caso ainda não tenham visto e se vos interessar, vejam o vídeo em que ele diz que garantidamente afinamos mal as nossas meninas.
Eu concordo com a opinião já aqui expressa que no meio de tanta laracha que ele manda, diz algumas verdades, mas mesmo essas devem ser filtradas e comprovadas.
HMAR- Aprendiz de guitarra
- Post Count : 58
Idade : 45
Localização : Lisboa
Guitarra : Fender ESC 105 (Clássica) / Ibanez RG 270
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 02/09/2014
Re: Afinal o que estamos a comprar?
experiências pessoais, cada um com a sua
de 10 guitarras Gibson que experimentem, muitas podem-vos parecer inferiores às Epiphone, mas alguma poderá soar a valer o preço que pedem por ela. é tipo caixinha de surpresas. não há regras absolutas nem generalistas.
de 10 guitarras Gibson que experimentem, muitas podem-vos parecer inferiores às Epiphone, mas alguma poderá soar a valer o preço que pedem por ela. é tipo caixinha de surpresas. não há regras absolutas nem generalistas.
Re: Afinal o que estamos a comprar?
o problema é que quando um gajo está disposto a gastar +2000€ numa gibson, pode experimentar 10. Mas essas 10 deviam valer TODAS esse dinheiro.
Esse é que é o problema....
Esse é que é o problema....
Z3D- Guitar GOD
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Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Z3D, isso não é bem assim.
Uma que é menos boa para um até pode ser (pelos mesmos motivos) uma guitarra de sonho para outro.
Além disso se o quality control rejeitasse todas as que não fossem absolutamente 5 estrelas, o preço seria mais à volta dos 4000€
Uma que é menos boa para um até pode ser (pelos mesmos motivos) uma guitarra de sonho para outro.
Além disso se o quality control rejeitasse todas as que não fossem absolutamente 5 estrelas, o preço seria mais à volta dos 4000€
kouros- Guitar GOD
- Post Count : 3056
Idade : 40
Localização : Alverca
Guitarra : Sim
Data de inscrição : 13/06/2010
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Concordo com o Z3D. Mesmo que haja diferenças entre as guitarras, a partir de certos valores elas deveriam ser todas de qualidade (quase) irreprensível. O que não significa realmente que seja adequada aos gostos de todos.
Migueltreze- Guitarrista de fim-de-semana
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Guitarra : Fender DG22CE, Ibanez Artwood 12 cordas, Yamaha SLG100N
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 05/09/2014
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Pessoal, guitarras, carros, telemoveis, TUDO... valem aquilo que alguém está disposto a pagar. Há mil topicos sobre isto, inclusive sobre este gajo aqui no forum. O custo de produção de uma guitarra boa na China (também as há lá) não é o mesmo que na Europa ou EUA. E pra quem nao sabia há fabricas que fazem instrumentos pra 15 marcas diferentes. Tenho um bom exemplo disso em casa: Uma Squier e uma Ibanez prestige ambas feitas em Fugigen Gakki, Japão.
monhept- Guitarrista viciado
- Post Count : 789
Idade : 43
Localização : UK
Guitarra : Washburn hb 35, Squier Strat SQ series MIJ 1984, Yamaha Pacifica W812, Squier Se moddedEpiphone Les Paul, Ibanez Cmm1, Ibanez SA, Peavey Falcon II, Sorrento H10 1960´s, Squier Strat MIK 89, APC AC
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 29/05/2012
Re: Afinal o que estamos a comprar?
Desculpem o duplo post...
Pra resumir, é aquela coisa chamada "Globalização", que foi iniciada pelos portugueses há quase 6 séculos atras.
Pra resumir, é aquela coisa chamada "Globalização", que foi iniciada pelos portugueses há quase 6 séculos atras.
monhept- Guitarrista viciado
- Post Count : 789
Idade : 43
Localização : UK
Guitarra : Washburn hb 35, Squier Strat SQ series MIJ 1984, Yamaha Pacifica W812, Squier Se moddedEpiphone Les Paul, Ibanez Cmm1, Ibanez SA, Peavey Falcon II, Sorrento H10 1960´s, Squier Strat MIK 89, APC AC
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 29/05/2012
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