Re: Thread dos GRANDES negócios que se vão encontrando...

[Waltheer]

sm, tb tenho guitarras desse. e de MDF!!

[Z3D]

o MDF é rijinho... e já pesadote...

[ObiQueloKenobi]

Só por curiosidade, tenho estado a fazer um curso de introdução à engenharia de som, com uma componente prática que implica a construção de um amp. A componente teórica inclui  também conceitos como a frequência de ressonância de um objecto e, daqui a pouco, a física por detrás de uma coluna de som. Ora, as equações para determinar estar grandezas dependem da velocidade do som e de comprimentos, mas não do tipo de madeira (até foi uma das perguntas-rasteira do primeiro teste)

[Waltheer]

Como assim do tipo de madeira?
Tanto em construções de guitarras como de colunas, a escolha das madeiras é bastante importante (mais a densidade da madeira do que a madeira em si) em termos de ressonância...

[ObiQueloKenobi]

Pois, ainda tenho que aprender mais um pouco sobre o assunto. Até agora não li nenhuma conclusão científica testada.

[jonypaul]

Obi, a velocidade do som num material depende da sua densidade
Ninguém discute que em termos acústicos a densidade da madeira faz variar drasticamente o som. A única discussão que há é se esta vibração, numa guitarra eléctrica de corpo maciço, altera o sinal gerado nos pickups.

[Waltheer]

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/647253/wood/26165/Acoustic-properties

http://www.amjbot.org/content/93/10/1439.full

http://ir.canterbury.ac.nz/bitstream/10092/1746/1/thesis_fulltext.pdf

Só estudos com credibilidade.

Agora a parte da lógica:

-A frequência de ressonância de determinado objecto depende (entre outros factores) da densidade do mesmo, certo?
-Materiais de diferentes densidades=frequências de ressonância diferentes, certo?
- madeiras diferentes (com diferentes densidades portanto)=diferentes frequências de ressonância, certo?

agora se as diferenças são ou não audíveis no contexto de uma coluna de som ou de uma guitarra...

Mete uma Mesa boogie 4x12 ao lado de uma Marshall, ambas com v30's e com o mesmo amp. E depois diz-me se soam iguais.

[ObiQueloKenobi]

Até agora só estudámos objectos com câmaras de ar, portanto:

1) a velocidade do som é relativa ao ar, não à forma como este se propaga na madeira... (what??)
2) A densidade do objecto diz respeito à densidade da massa de ar dentro dele, que varia com a pressão no caso de uma coluna (quer seja completamente selada ou com uma "tone port", por acção do movimento do diafragma do altifalante ou do raio da abertura).

Daqui a mais 4 semaninhas espero estar mais dentro do assunto.

[ObiQueloKenobi]

Xiça, esses textos têm imensas palavras lol

Um "b" e um "a", bá!

[jonypaul]

Vai aí uma certa confusão... 

1) a velocidade do som depende do material em que este se propaga. Por exemplo, a velocidade do som no ar é +-340m/s, e na água +-1500m/s - o som propaga-se mais rápido em meios com maior densidade.
2) Densidade = massa / volume, nada mais. O som é gerado por variações de pressão e velocidade instantânea de partículas de ar!

A frequência de ressonância é um fenómeno muito particular, em que por sobreposição de 2 sinais de frequência igual se consegue um aumento da amplitude. Ou seja, só consegues ter 1 nota na guitarra que entre em ressonância com a madeira, porque esta só tem 1 freq. ress. Daí eu não perceber muito bem qual a importância deste fenómeno... se porventura a madeira da cab entrasse em ressonância com o speaker, o sistema começava a tremer à bruta e partia-se tudo.

Exemplo:


A ressonância não é uma cena desejável! Na "gíria" costuma-se dizer que gostamos da ressonância nas guitarras, mas na realidade o que nós procuramos é uma baixa absorção da vibração! A ressonância traduz-se numa amplificação de sinal, que é contínua até que o material ceda!

O que interessa numa madeira de uma guitarra (ou de uma coluna) é a sua absorção. Madeiras mais "moles" (menor densidade) absorvem mais as frequências altas do que as madeiras mais densas. 
Exemplo - Spruce é mais denso que Cedar - mais agudos.

Claro que em termos de volume também vai alterar. Se houver mais frequências absorvidas, o output desce. Nunca experimentei, mas imagino que o mesmo speaker numa cab de maple produza mais volume (e high end) do que numa cab de mogno, por exemplo.

[lol123]

http://lisboacity.olx.pt/guitarra-baixo-precision-carbon-look-iid-437797

vou com um amigo meu amanhã experimentar o baixo, para ele, mas não percebo grande coisa... que acham?

[Vaginnvs]

Isso parece-me um Stagg.... custam 120/130 novos....
Alem do mais usa o mesmo paleio tanto para o baixo como para
uma strat que tem á venda...

[guitargold]

isso deve ser um baixo rasca com a pickguard forrada com vinil a imitar o efeito da fibra de carbono ...

[lol123]

então acham que ele deva desistir do negócio, não? 

já agora, se acharem por aí baixos à venda na zona de lisboa, postem por aqui sff

[guitargold]

acho que deviam experimentar esse baixo e ver se é algo decente ou nao, ate posso estar enganado, mas sinceramente cheira-me a chinesise de qualidade duvidosa com um vinil la metido ...

MAS ATENÇÃO QUE POSSO ESTAR ENGANADO !!! só com ele na mao é que se sabe o que o bicho vale

[Greenox]

logo assim para começar se fosse uma coisa realmente com componentes de qualidade e montado à mão, etc duvido que 'só' custasse 180 paus. para mim, só pelo paleio do tipo na descrição, fico com a impressão que há ali marosca. não quer dizer que o bixito seja mau mas muito certamente só vale aí metade do que ele pede porque o baixo parece-me estar todo de origem

[guitargold]

baixos bons e a bons preços tens estes aqui!!

http://lisboacity.olx.pt/baixo-cort-iid-437070515

http://benfica-lisboa.olx.pt/baixo-yamaha-bb615-iid-438432983

[ObiQueloKenobi]

"1) a velocidade do som depende do material em que este se propaga. Por exemplo, a velocidade do som no ar é +-340m/s, e na água +-1500m/s - o som propaga-se mais rápido em meios com maior densidade.
2) Densidade = massa / volume, nada mais. O som é gerado por variações de pressão e velocidade instantânea de partículas de ar!"

Como escrevi anteriormente, estava a referir-me a colunas e à determinação da frequência de ressonancia das mesmas, através do modelo do resonador Helmolthz.

[lol123]

eu devo ir com ele amanhã, experimentá-lo, mas como não percebo muito de baixos...

[Z3D]

se porventura a madeira da cab entrasse em ressonância com o speaker, o sistema começava a tremer à bruta e partia-se tudo.

certíssimo. um exemplo de ressonância indesejável, que é estudada nos fabricantes de audio-auto, é indesejável que o chassis e outros componentes vibrem o mínimo possível com o sistema de audio aplicado, por razoes óbvias.
uma coisa é falar de ressonancia do corpo da guitarra, que poderá influenciar (eu disse poderá) o tom/sustain da guitarra - embora haja que defenda o contrário e eu respeito, e até de certa forma concordo que se dá demasiada importancia...

[lol123]

http://www.custojusto.pt/Lisboa/Instrumentos/Baixo+Yamaha+RBX+374+Marshall+MB15-7406944.htm

já agora, que acham?!

[Greenox]

http://vilanovadegaia.olx.pt/guitarra-fender-telecaster-standard-iid-437928921

[Kevin09]

http://alcochete-alcochete.olx.pt/guitarra-iid-435342324

[barollo]

http://lapa.olx.pt/fender-telecaster-iid-438390759

http://cedofeita-porto.olx.pt/guitarra-electrica-gibson-all-american-ii-iid-438544745 - não conheço este modelo... será alguma chinesice?!

http://espinho-espinho.olx.pt/coluna-para-guitarra-1x12-vintage-iid-435580728

http://funchal.olx.pt/guitarra-epiphone-les-paul-iid-438530569

http://portimao.olx.pt/pedal-ibanez-tubescreamer-iid-438519157 - de borla!

[Luis Miguel]

ja  me atirei a epiphone

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