ForumGuitarradas
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

+7
Luis Miguel
JHV
Scorp
Slider56
Naré Cardoso
Carecaz
kanubas
11 participantes

Página 2 de 2 Anterior  1, 2

Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Z3D Dom Jun 02 2013, 16:49

O supercharger custa 47€ na thomann.

Queres um conselho? pede orçamento por ex à salao mozart, embora nao tenham em stock. manda-lhes o link da thomann (para eles verem o preço).
Z3D
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 51
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por kanubas Seg Jun 03 2013, 05:44

Como sabia que a Mr.Jack vendia Graph Tech e normalmente até tem bons preços, fui lá ver e nem vi na Thomann. X|
A Mozart realmente neste momento não tem lá nada da Graph Tech, mas vou experimentar perguntar como sugeres Z3D Fixe
kanubas
kanubas
Guitar Hero

Post Count : 1459
Idade : 61
Localização : Palmela / Setúbal
Guitarra : Fender American Deluxe Strat HSS / Fender Pawn Shop '51 / Fender Standard Strat MIM / Schecter Omen Extreme 6 / Epiphone Les Paul Tribute Plus / Epiphone Wildkat / Lag T400DCE
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 19/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por kanubas Sex Jun 07 2013, 11:11

Bem, pessoal, para não estar a gastar mais, e porque não consegui arranjar só uma sela igual e em conta, acabei por mandar vir este conjunto do eBay, que pelas fotos, descrição, e pelas medidas que tirei na guitarra (E to e) me parecem exactamente iguais aos originais e assim leva todos novos e de origem:
http://www.ebay.co.uk/itm/fender-vintage-stamped-bridge-saddles-/251251947993?pt=UK_Musical_Instruments_Guitars_CV&hash=item3a7fc879d9

Mais tarde, secalhar volto aqui a pedir opiniões ao pessoal sobre pickups:
-Se valerá a pena investir noutros?
-Dos que conhecem quais os que recomendam mais tendo em atenção qualidade preço?
-Também que mods recomendam na ligação dos pickups? (já vi algumas coisas interessantes noutros tópicos?
-etc...

Aliás, apesar de, pelo menos a possível substituição dos pickups não ser para já, se quiserem ir deixando alguns "bitaites" sobre estas questões, ou quaisquer outras sugestões que achem que pode melhorar a guitarra, principalmente se não envolver custos muito elevados Rolling Eyes sintam-se à vontade Yes!
kanubas
kanubas
Guitar Hero

Post Count : 1459
Idade : 61
Localização : Palmela / Setúbal
Guitarra : Fender American Deluxe Strat HSS / Fender Pawn Shop '51 / Fender Standard Strat MIM / Schecter Omen Extreme 6 / Epiphone Les Paul Tribute Plus / Epiphone Wildkat / Lag T400DCE
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 19/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Z3D Sex Jun 07 2013, 11:21

Ui essas selas parecem tão "manhosas"... atenção não digo que sejam más, mas gosto de selas com "massa", e essas parecem um bocadinho de metal torcido para dar altura...
Quanto pagaste de portes?


Sobre os mods, se for para strat passa por aqui no ponto 6.: https://guitarradas.forumeiros.com/t10834-pickups-os-principios-e-alguns-single-coil-mods


Sobre os pickups, é sempre complicado dar sugestões pois depende muito do gosto de cada um. Mas dá uma vista de olhos nos IronGear (www.irongear.co.uk)
Z3D
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 51
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por kanubas Sex Jun 07 2013, 11:40

Z3D, tenho esperança que não sejam más.
Essas selas são iguais às originais, e pelo que andei a ver são o tipo de selas que equipam todas as Fender, mesmo mais caras americanas, que equipam com pontes a que chamam "Vintage Style". Posso dizer-te que ao vivo (sendo iguais às minhas, claro), apesar de não serem maciças, têm um ar mais robusto e o aço é mais grosso do que parece na foto.
Por exemplo:
As que equipam as American Standard
http://www.fender.com/guitar-bass-parts/bridge_assemblies/american-standard-stratocaster-tremolo-bridge-assembly-08-present/
...e as American Vintage Series
http://www.fender.com/guitar-bass-parts/bridge_assemblies/american-vintage-series-stratocaster-tremolo-assemblies/

Paguei £3 de portes. O estrago, no total, ficou em cerca de 22€ depois do câmbio.
kanubas
kanubas
Guitar Hero

Post Count : 1459
Idade : 61
Localização : Palmela / Setúbal
Guitarra : Fender American Deluxe Strat HSS / Fender Pawn Shop '51 / Fender Standard Strat MIM / Schecter Omen Extreme 6 / Epiphone Les Paul Tribute Plus / Epiphone Wildkat / Lag T400DCE
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 19/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Z3D Sex Jun 07 2013, 11:47

A fender tb tem estas originais:
Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Fender+st-72+graphtech+ferra+glide+saddles+pic2

é destas que falo. estas sim aplicadas às guitarras mais carotas...

Sabes que por +13€ podias ter umas graphtech, certo?
Z3D
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 51
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por kanubas Sex Jun 07 2013, 12:12

Sim, eu sei que a Fender também esse tipo de selas, mas acho que não é exactamente nas guitarras mais carotas. Essas selas vêm nas guitarras com a ponte "Modern style", como é realmente o caso, por exemplo das American Deluxe, mas têm outras bastante caras que equipam con as tais pontes "Vintage Style" e como tal têm selas semelhantes àquelas.
Por exemplo:
http://www.fender.com/series/american-vintage/american-vintage-65-stratocaster/
esta até é a strat mais cara que aparece no site da Fender e como tem bridge "Vintage Style", lá tem selas deste tipo (o aço utilizado é que poderá eventualmente ser diferente, isso não sei):
http://www.fender.com/guitars/stratocaster/eric-clapton-brownie-tribute-stratocaster/

Apesar de não ter certezas, estou com a impressão que é mais o aspecto psicológico de não terem aquele ar maciço que outra coisa, e que a qualidade não deverá ser má. Pelo menos assim espero Rolling Eyes

Por acaso não vi selas da Graphtec a esse preço. As que vi andavam sempre perto dos 40€ sem portes, mas reconheço que não procurei de forma intensiva. Já agora onde é que encontras o preço mais baixo? Pode ser útil para uma próxima investida Wink
Mas, a opção que fiz acabou por se basear em 3 aspectos: no preço, claro, mas também me agradou o facto de manter o visual original da guitarra, e , como estou convencido que as que mandei vir são iguais a 5 que tenho, ainda fico com selas para substituir, caso haja algum problema.
kanubas
kanubas
Guitar Hero

Post Count : 1459
Idade : 61
Localização : Palmela / Setúbal
Guitarra : Fender American Deluxe Strat HSS / Fender Pawn Shop '51 / Fender Standard Strat MIM / Schecter Omen Extreme 6 / Epiphone Les Paul Tribute Plus / Epiphone Wildkat / Lag T400DCE
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 19/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Z3D Sex Jun 07 2013, 15:48

Sim, eu nao digo que essas selas nao existam em modelos caros. Alias, são caros não é por causa da selas, é por outras "specs".
Mas eu prefiro selas mais "robustas". E se fores ver as custom shop tb usam dessas selas (quando acham que devem usar).

http://www.banzaimusic.com/Graph-Tech-PS-8000-00.html

faltam os portes, mas por ex eu faço encomendas regulares lá... eu e mais uns quantos aqui do forum tb.
Z3D
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 51
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por kanubas Sex Jun 07 2013, 18:22

Pois, esse preço realmente está porreiro, mas se tivesse que suportar os portes já ia para quase 44€.
O preço que fica aí mesmo muito bom é para quantidades a partir de 3 unidades. Quem sabe mais tarde se proporcione alguma encomenda conjunta Wink E acho que até dão também para a minha Pawn Shop '51.

Edit:
Reparei agora que o preço do Supercharger Kit é só mais cerca de 1€ Shocked Não têm depois é os descontos de quantidade como nas selas Sad
http://www.banzaimusic.com/Graph-Tech-PX-8000-00.html
kanubas
kanubas
Guitar Hero

Post Count : 1459
Idade : 61
Localização : Palmela / Setúbal
Guitarra : Fender American Deluxe Strat HSS / Fender Pawn Shop '51 / Fender Standard Strat MIM / Schecter Omen Extreme 6 / Epiphone Les Paul Tribute Plus / Epiphone Wildkat / Lag T400DCE
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 19/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por kanubas Dom Jun 30 2013, 08:18

Bem, só hoje é que me deu para substituir as selas da bicha, trocar cordas, fazer uns ajustes, etc...
Aproveitei para tirar o pickguard para ver como é que estava lá por dentro e surgiu-me uma questão... que deve ser parva Embarassed  mas cá vai na mesma:
Porquê um fio de terra ligado à madeira do corpo? scratch 

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 J0a5w4
kanubas
kanubas
Guitar Hero

Post Count : 1459
Idade : 61
Localização : Palmela / Setúbal
Guitarra : Fender American Deluxe Strat HSS / Fender Pawn Shop '51 / Fender Standard Strat MIM / Schecter Omen Extreme 6 / Epiphone Les Paul Tribute Plus / Epiphone Wildkat / Lag T400DCE
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 19/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por lore Dom Jun 30 2013, 08:20

shielding is missing ...
lore
lore
Guitar Hero

Post Count : 1123
Guitarra : afinadas
Data de inscrição : 12/09/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Slider56 Dom Jun 30 2013, 08:28

...ou talvez não... Wink 

já vi guitarras em que se aplicava a tinta conductora à base de grafite nas cavidades,e depois de tudo seco é que davam a pintura geral.Se a guitarra não tiver ruídos é bem possível que o shielding original ainda estaja a fazer o que deve,mas se tens alguns ruídos não perdias nada em fazer um shielding extra.Podes fazer um fita adesiva de alumínio ou de cobre (não mistures!).
Slider56
Slider56
ADMINISTRADOR

Post Count : 11293
Idade : 68
Localização : Almada City and suburbs...
Guitarra : Quite a lot!!!
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 29/03/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por bates Dom Jun 30 2013, 08:29

LOOOOOOL insert shielding here:P

secalhar tem alguma tinta condutora transparente lolololol

Edit: deve ser isso Slider Razz
bates
bates
Guitar Hero

Post Count : 1399
Idade : 37
Localização : Loulé
Guitarra : Epi ES-339 / Epi LP Studio / LP Standard DiY / Veracruz Mod-755 / Valencia CG180
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 07/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Z3D Dom Jun 30 2013, 08:30

o fio terra nao está ligao ao corpo. Deve estar soldado à bridge, e dessa forma cria um caminho condutor desde as cordas (metálicas) até ao ground. É por isso que ouves muitas vezes a matla dizer "ah, quando eu meto as mãos nas cordas o ruído diminui". Isso acontece porque o ruído que existe no nosso corpo em vez de ser induzido nos pickups - e daí para o sinal "hot" -  grande parte encaminha-se para o ground devido a essa ligação.


editt^: espera lá, está mesmo agarrado ao corpo! nesse caso pode ser o caso que o slider disse. Provavelmente até tem a tinta condutora por baixo do azul. E se for esse caso é o shielding sim... mas pronto, pelo meons sobre o condutor ligado à bridge ficas a saber tb o porquê..
Z3D
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 51
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Slider56 Dom Jun 30 2013, 08:34

Convém notar que o ponto onde o parafuso crava na  madeira está descascado da tinta azul e o preto por debaixo pode muito bem ser a tinta de gafite.De resto,o outro fio atravessa a guitarra e suponho que esteja soldado à garra das molas...!

A instalação está um bocado feita à la diable,digo eu,mas se funcionar bem,siga!
Slider56
Slider56
ADMINISTRADOR

Post Count : 11293
Idade : 68
Localização : Almada City and suburbs...
Guitarra : Quite a lot!!!
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 29/03/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por lore Dom Jun 30 2013, 08:35

Ainda esta semana , fui buscar um baixo que antes de levar copper shield era muito ruidoso e agora esta um mimo .( outro trabalho da Clinica dos Aflitos )
lore
lore
Guitar Hero

Post Count : 1123
Guitarra : afinadas
Data de inscrição : 12/09/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Z3D Dom Jun 30 2013, 08:36

pois... eu pelo sim pelo não, se fosse minha, preparava outro shielding por cima...
Z3D
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 51
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por kanubas Dom Jun 30 2013, 08:47

O fio preto que se vê na foto mais à direita, e que entra por um orifício do corpo, esse sim está soldado à garra do tremolo, e por sua vez bridge, etc...e esse já sabia para quê e percebo perfeitamente, Z3D.
O outro mais à esquerda está mesmo ligado ao corpo, e esse é que me estava a fazer confusão. Mas, deve ser mesmo o que diz o Slider, pois a verdade é que a guitarra não faz ruídos absolutamente nenhuns. Fixe 
Neste caso, pelo menos para já, nem me vou dar ao trabalho de fazer shielding nenhum. Em equipa que ganha não se mexe Razz
kanubas
kanubas
Guitar Hero

Post Count : 1459
Idade : 61
Localização : Palmela / Setúbal
Guitarra : Fender American Deluxe Strat HSS / Fender Pawn Shop '51 / Fender Standard Strat MIM / Schecter Omen Extreme 6 / Epiphone Les Paul Tribute Plus / Epiphone Wildkat / Lag T400DCE
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 19/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Z3D Dom Jun 30 2013, 09:01

deixa 'tar! nao mexe!What a Face 
Z3D
Z3D
Guitar GOD

Post Count : 3975
Idade : 51
Localização : Figueira da Foz
Guitarra : G&L S-500 Tribute, G&L ASAT Special Tribute, G&L pre-'97 Legacy USA, Dean Zelinsky Zennyatta
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 14/04/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Scorp Dom Jun 30 2013, 10:34

A minha Strat é made em usa e tb tem um fio de terra ligado ao corpo, exactamente como esse, qd vi suspeitei logo que tivesse alguma forma de shielding por baixo da pintura.
Scorp
Scorp
Moderador

Post Count : 3607
Idade : 40
Localização : Albufeira
Guitarra : Stratocaster, Les Paul, ES-339, Eko 100, CGB, Precision Bass, Jazz Bass
Guitarrista : Lead
Data de inscrição : 20/03/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Slider56 Dom Jun 30 2013, 15:20

Atenção que algumas guitarras em que aplicaram inicialmente a pintura de grafite,por vezes esquecem-se de fazer o mesmo na cavidade das molas,e com fios soldados na garra,pode muito bem acontecer que não haja um shielding eficaz.Já apanhei uma assim há alguns anos,e tive de corre-la a fita de alumínio,na frente e atrás.

Se funciona bem,então deixa estar;o óptimo é o maior inimigo do bom...pale
Slider56
Slider56
ADMINISTRADOR

Post Count : 11293
Idade : 68
Localização : Almada City and suburbs...
Guitarra : Quite a lot!!!
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 29/03/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por kanubas Dom Jun 30 2013, 17:53

Está a funcionar às mil maravilhas Fixe 
Substitui só uma sela (a que era diferente) pois as que vieram são exactamente iguais às outras 5. O som da corda correspondente à sela que era diferente (Mi agudo) e em que notava uma diferença em relação ao som das outras, ficou agora normal e homogêneo.
Levou um encordoamento novo .010, ajustes na acção, intonação, altura dos pickups... Só ainda não mexi no tremolo, mas como normalmente não uso, está para já com a ponte junto ao corpo e porta-se bem ali quieto.
Ruídos 0, e está a cantar que nem um rouxinol...com esteróides Razz
kanubas
kanubas
Guitar Hero

Post Count : 1459
Idade : 61
Localização : Palmela / Setúbal
Guitarra : Fender American Deluxe Strat HSS / Fender Pawn Shop '51 / Fender Standard Strat MIM / Schecter Omen Extreme 6 / Epiphone Les Paul Tribute Plus / Epiphone Wildkat / Lag T400DCE
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 19/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Naré Cardoso Seg Jul 01 2013, 10:14

Siga!! Fixe 
Naré Cardoso
Naré Cardoso
ADMINISTRADOR

Post Count : 11136
Idade : 49
Localização : UK
Guitarra : (Epiphone Les Paul Plus Top Pro MII) + (Squier Strat) + (Rikter Strat Custom SSS) + (Encore Strat SSS) + (Classica Samick MIK)
Guitarrista : Vocal/Ritmo
Data de inscrição : 10/05/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por JHV Seg Jul 01 2013, 11:49

Rock 
JHV
JHV
Guitar Hero

Post Count : 1695
Idade : 58
Localização : Alentejo
Guitarra : YAMAHA RGZ 211M; VINTAGE SG
Guitarrista : Indefinido
Data de inscrição : 20/12/2012

Ir para o topo Ir para baixo

Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM - Página 2 Empty Re: Dúvida sobre sela (e outras) numa Fender Strat MIM

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 2 de 2 Anterior  1, 2

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos