Les Paul DIY (tópico actualizado)

Decidi modificar o tópico para ficar um 'making off' da minha guitarra.
Portanto, encomendei uma les paul ao Carlos da Guitars & Woods.

Solid body e braço em mogno, tampo em maple, escala em ébano e bolha de ébano no headstock.



















Vou continuar a postar updates de hardware e acabamento para a guitarra!

Penso que não eh nessesário as cavidades estarem ligadas entre si..a meu ver (e é o que faço em todas as guitarras), basta fazer shielding em cada cavidade sem ter de se passar fio nenhum..

a ideia do shielding eh isolar os componentes de cada cavidade, de interferencias exteriores, metendo-as como que dentro de uma caixa de metal. por isso nao vejo que mais valia traria ligar as cavidades entre si

Obrigado pela resposta

Esse é o meu pensamento inicial, o princípio da jaula de faraday é isolar os componentes de cargas exteriores, mas nas instalações de shielding ví que o pessoal liga as cavidades entre sí e as cavidades a terra, não estava a ver como isso seria possível...

@malheiro: EMG e shielding no way.

@ali: TODAS as cavidades têm que estar ligadas entre si.

@Waltheer, acredito no que dizes porque sabes o que fazes sem duvida
mas nao percebo o porque de dizeres que as cavidades "TEEM" de estar todas ligadas entre si... :S

Acredito que haja uma explicaçao/razão logica e que me vais dizer eheh

De qualquer forma..tenho feito alguma electronica em varias guitarras que nao teem ligação entre cavidades e as guitarras ficaram todos muito silenciosas..eh so por isso que nao percebo o porque :S

o shielding só funciona se estiver ligado à massa (ground). é o princípio das "gaiolas" do faraday... Logo, torna-se lógico conectar todas as cavidades.

lembrem-se sempre: à inúmeros factores que podem causar (e minimizar) a existência de ruído. Inclusivé os próprios pickups.

matéria para lerem com atenção:

http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=847972

http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_cage

(especialmente a parte "operation")

Mas é preciso fazer shielding a uma Les Paul (assumindo que usa humbuckers) ? Tinha a ideia de que os humbuckers eram "imunes" ao ruído, ao contrário dos Single Coils.

Alguém me pode corrigir?
T
E desculpa lá o

entao o shielding nao funciona por si so?
isso eh estranho porque na minha LP notei diferença para melhor e no entanto nao liguei nada entre a cavidade do pu (so tem o da ponte) e a cavidade da electronica... :S

o que notas é o shielding da cavidade (potenciómetros), mas essa está ligada à terra (pelos próprios potênciómetros). pode-se também dar o caso que o shielding da cavidade do humbucker esteja em contacto com o próprio humbucker, o que a liga à terra (a baseplate dos Humbuckers está ligada à terra)

A maioria dos ruídos provocados num circuito passivo devem-se inicialmente a uma alimentação deficiente (falta de terra,fases trocadas,isolamento deficiente,e por aí fora,já para não falar em cabos e soldaduras da treta...).Alguma parte dos tais ruídos e/ou interferências também podem ser induzidos por RF (radio frequence),logo torna-se indispensável proceder ao isolamento total dos circuitos,seja em singlecoils ou humbuckers,porque basta um elemento do circuito ter algum defeito ou ter sido montado/instalado à parva e aparecem os tais ruídos "inexplicáveis"...

Realmente o conceito da gaiola de Farady é o melhor exemplo de como tudo se passa.Se a blindagem/shielding for eficaz e bem feita,(seja em alumínio ou cobre ou até em tinta condutora à base de grafite,cobre ou prata),basta que as placas de revestimento dos potenciómetros estejam em contacto com essa mesma blindagem para se tornar desnecessário o tal fio soldado nas costas do pots,mas também verdade seja dita,nunca é demais...


Uma atenção especial quanto à colocação de potenciómetros directamente na blindagem para que se evite que os bornes toquem nessa mesma blindagem ( erro demasiado cometido quando se aprofundam os locais onde os pots assentam: fazem uma espécie de cavidades e quando da instalação por questões da altura dos veios,os contactos/bornes tocam na blindagem e ou há ruídos inesperados ou simplesmente o sinal é anulado e não há som para ninguém...)

@Waltheer, quanto à questão de eu usar um circuito activo, porque não poderei fazer shielding?

Os emg têm ligação terra já no circuito normal deles (ou algo do género), mas fazer shielding na cavidade do switch e dos pots não será benéfico?

Os emg têm ligação terra já no circuito normal deles

...e os passivos nao?

Vamos por partes.

Um pickup activo basicamente é um sistema que inclui pickup passivo+circuito de pre.amplificação.
A diferença é que o "pickup passivo" é de muito menor impedância que um pickup passivo normal. E porquê? porque tem muito menos voltas no enrolamento. Tendo menos voltas, o output será menor - daí a necessidade de um pre-amplificador.

No que toca a "buzzs" e interferencias as vantagens são óbvias: menos impedância significa menos fio. Menos fio significa que é menor sujeição a interferencias externas.

A bateria é necessária para alimentar o pre-amp. Normalmente 9V, embora haja pickups activos que estejam desenhados para outras tensões - lembro-me dos Ibanez de 3V por ex.

A necessidade de fazer shielding em cavidades de pickups activos é mínima. Eles foram "desenhados" exactamente para eliminar o ruído induzido (para além de outras características como filtros activos e equalização no circuito de pre-amp, mas que são estabelecidas pelo fabricante e não são alteráveis pelo guitarrísta, a não ser que ele desmonte os pickups e tenha ferramentas e conhecimentos de electrónica suficientes).

Agora pode-se argumentar que todo este "sistema de captação activo" possa ser de alguma forma influenciado por interferencias externas. É pouco provável, mesmo muito pouco. Isto porque, mais uma vez, foram desenhados e projectados para não serem sujeitos a isso. A própria "caixa" do pickup é uma gailoa de faraday. Vejam:



Estão a ver a "caixa" desenhada como linha "picotada", está ligada ao ground, em baixo.
Podem também ver as duas bobines L1 e L2 do lado esquerdo (são os "single-coils" de bobinagem reduzida que referi) e a meio o IC de pre amplificação, alimentado por 9V (por cima).
O ground da bateria de 9V, da "caixa do pickup" e do resto do circuito da guitarra (mesmo o do eventual shielding) é comum.

Conclusão: não há necessidade de shielding nas cavidades do pickup activo. Se fizerem shielding, também não advirá nenhum mal, mas eu aproveitaria melhor o meu tempo.

Pronto, o Z3D já disse tudo.

Apenas acrescento que algures li (antigo fórum da EMG se não me engano) que a EMG recomendava que as guitarras Não tivessem shielding (creio que para diminuir os riscos de curto circuito).

Bom dia Waltheer!

desta vez cheguei primeiro

sabes, nao gosto de PUs activos (hate the damn thing really).

um gajo olha para o esquema e o que vê?
Uns singlecoils mirrados que precisam de um op-amp para lhes dar voz (tipo quando um gajo precisa dum altofalante de mão para berrar ao povo), e mesmo assim essa voz ainda vai passar por uma carrada de "isolating capacitors", com o som sujeito às características e qualidade do op-amp, da compressão do som provocado por este e sem sequer podermos regular o tom final sem ser nos potenciometros da guitarra (e mesmo assim...). Ou seja, lá se vai grande parte do tom orgânico natural do pickup, do corpo da guitarra.... enfim....

"Ah e tal, tem mais output!"

Se eu quiser mais output uso um bom pedal de clean boost (no fundo é o que o op-amp está lá a fazer), e não perco as características do tom natural da guitarra e do pickup passivo.

Os pickups activos são excelentes é numa coisa: tornar uma guitarra de m3rda audível.

(estamos a falar de guitarras)

@Z3D, em teoria, menor enrolamento dos pu's= mais som da "guitarra" - pu's mais "neutros". Agora o que se passa é que essa pureza vai-se perder no estágio de amplificação do pu activo (uns são melhores nisso, outros piores).
Não sou fã de activos pessoalmente (e nunca vou conseguir entender o porquê de guitarras de 1000€ e mais virem com EMG's...) mas os EMG (e em especial a combinação 81/85) têm sido o "Santo Graal" do Metal nos últimos 30 anos.
Há outras marcas de pu's activos (a SD por exemplo mas as críticas aos livewire e blackouts são mazinhas) e a própria EMG reviu o circuito do pré há pouco tempo (dando origem à linha "X" dos quais me têm falado muito bem, mas ainda não fiz o test drive).

Agora se for por questões de output... SD SH8, DIZ- H2N, ou uns BK metem os EMG's a um canto.

Ok, gostos são gostos...
Z3D, obrigado pela paciência para a explicação

Ah, assim já estou a perceber o porque de ter tido melhorias mesmo nao fazendo a ligação das cavidades umas ahs outras.

Assim já faz sentido..sendo assim sou um lucky one que ponho tudo a fazer contacto "acidentalmente" eheh

Outra das razões porque alguns fabricantes de pickups activos não aconselham o shielding é pelo simples motivo de evitar que a massa e superfície da blindagem extra se torne uma antena inesperada que poderá eventualmente captar por indução ruídos externos gerados por outros dispositivos na proximidade,e está-me neste preciso momento a ocorrer o caso dos telemóveis que são danados para provocar interferências seja onde fôr... (e então em microfones wireless é o prato do dia...!)

nunca vou conseguir entender o porquê de guitarras de 1000€ e mais virem com EMG's...

penso exactamente o mesmo

E sim waltheer, tens razão quando dizes que os "mini-coils" captam o som mais "puro". E o problema é mesmo esse, deixam de ter personalidade própria

Tudo bem,mas não esquecer que a EMG é apenas uma das várias marcas que usa circuitos activos;assim de repente estou-me a lembrar de alguns modelos mais clássicos da Alembic,que além de excelentes baixos também controem guitarras e as activas deles soam de forma espetacular,não se parecem nem de perto com a frieza/crueza despersonalizada dos EMG's...

Para alguns géneros de música prestam-se muito bem,mas são apenas a ponta do iceberg do kit...

Acredito que sim Slider. Eu é que ainda estou para ouvir um activo que me agrade, que tenha um "growll" dum passivo (nao estou a falar de output).
Epa nao me consigo explicar melhor... isto dos gostos sonoros tem destas coisas.

Actualização do Tópico!

Aqui vai o hardware para a gaja:

os pickups
http://www.thomann.de/pt/emg_zakk_wylde_pro.htm

bridge e tailpiece
http://www.thomann.de/pt/schaller_gtm_b.htm || http://www.thomann.de/pt/schaller_149061.htm

carrilhões
http://www.thomann.de/pt/gibson_gimh010.htm

toggle switch
http://www.thomann.de/pt/gibson_toggleswitch.htm



A minha ideia inicial era só ter 2 pots, mas por causa dos esquemas dos pickups, vai ficar com mais um furo, 2 volume e 1 tom.

A guitarra vai ser usada para tocar death metal, e afinada em B standard.
Digam coisas acerca do hardware, e o que possivelmente posso comprar melhor tendo em conta o estilo de musica para o qual a guitarra vai ser usada.