ligacao de coluna a amp

Só vem um cabo da coluna?

Acho q no fundo tens isto:


Assim é simples de perceber que a corrente que passa em cada coluna da HB é metade que a que passa no speaker interno, daí o menor volume.

Experimenta ligar o speaker interno no 1 e a HB no 3 (com o selector nos 16 Ohms). Já experimentaste?

sim, so vem 1 cabo da coluna, que ligo na saida 4. ligo na saida 3 o jack do speaker interno que é o da imagem

Editado, com o diagrama.

O facto de o speaker interno gritar mais alto que os de fora deve-se única e exclusivamente a uma questão de S.P.L. (Sound Pressure Level).Muito provável que o SPL do altifalante de origem seja superior aos da coluna externa,logo o gajo grita mais alto.

Se tiveres um altifalante por exemplo de 50 watts com um SPL de 89dB/W/m e outro de 30 watts com 103dB/W/m,se forem submetidos a uma potência que aguentem,o de 30 watts grita mais alto,e não necessáriamente com mais potência.

Essa história dos atenuadores,também chamados powerbreakers,só te vai é fazer gastar mais guito.Se queres que haja um equilíbrio entre o altifalante de origem e a coluna externa,só tens é de mudar o altifalante original por outro equivalente aos de fora,mas isso também implica mais guito que se vai embora.

Não quero dar certezas porque não vi nem ouvi esse rig ao vivo,mas suspeito que essas ligações deveriam ser medidas como deve ser e ponto a ponto...

O facto de a Engl não dar resposta a um e-mail,para mim seria motivo para os mandar à merda!Então é só comprar,comer e calar?!...e uma satisfação a um cliente...?

havia de ser comigo...

Exacto.... Mantens o cabo interno no 1 como está na foto que postaste e ligas a cab ao 3 com o selector nos 16ohms!

Revolver,...pensei que tinhas a cab ligada como o Z3D está a dizer e assim estará bem ligada, de qualquer forma a potencia total não será distribuida pelo speaker interno e cab na mesma quantidade mas a diferença rondará os 10/20%.

ola pessoal.

entao vou ligar o cabo interno no 1 como esta na foto, e o cabo que vem da cab no 3 com o selector nos 16 ohms, certo?

e a ligar o cabo á coluna tenho que mudar o cabo para o lado esquerdo, para ficar nos 16 ohms stereo, certo? ou fica do lado direito?

http://www.thomann.de/pt/harley_benton_g212_vintage.htm

Slider, os 3 são V30, portanto devem ter uma sensibilidade aproximada, que de acordo com as especificações é de 100 dB.W/m.

Eu continuo a defender que o facto de receberem metade da corrente eléctrica cada uma é o que está a causar a diferença de SPL. Devido a isso, estando todas ao mesmo potencial eléctrico (pois a coluna interna está em paralelo com a cabinet), a potencia dissipada por cada coluna da cab é metade da potencia dissipada pela coluna interna.

Ora, a sensibilidade é dada por 100db.W/m, logo cai para metade o SPL.
edit:
Desculpa, o que queria dizer é que se a potencia cai para metade em cada coluna, então o volume de cada desce -3dB.

Se são iguais como dizes,e uma grita mais alto que a outra,então a de fora deve estar com uma impedância maior,daí o gritar diferente...

A potência neste caso tem que ver com a corrente eléctrica que vai tanto para o altifalante de origem como também para a coluna externa.Se houvesse possibilidades de nivelar as impedâncias de ambos seria o ideal...!

emparelhar 3 speakers nao é facil ,se adicionasse outro a coisa compunha-se

Depende das impedâncias e características dos altifalantes entre si. Estive a ver o manual do amplificador,e realmente o painel de ligações lá atrás é um bocado confudso e muito limitado,mas sendo um amplificador a válvulas,portanto tem um transformador de saída,que quando muito deveria ter apenas duas opções de impedâncias,mas parece que os alemães decidiram fazer uma espécie de patch com todas as impedâncias possíveis e imagináveis,mas cuidado com o que ligam e como ligam...!!!!

Quiseram vender versatilidade,mas no meu entender borraram discretamente a pintura... uma ligação mal feita pode não dar maus resultados imediatos,mas não é mais que uma questão de tempo...

Se os altifalantes da coluna original em mono têm os valores de 120watts a 8 ohms,então faria todo o sentido em ligar a coluna junto à ligação original do altifalante interno,mas isso segundo eles não é aconselhável:ou um de 8 ohms ou dois de 16 ohms.O mesmo se aplica nas outras fichas : ou um de 16 ohms ou dois de 8,o que obrigaria a alterações da coluna externa porque ela suporta 120 watts a 8 ohms em modo mono,ou 2X60 watts a 16 ohms...(oh shit!!!)

o mau emparelhamento pode baixar perigosamente a impedancia e caput !

Sim,isso também,mas enquanto que os amps solid state têm alguma tolerância a variações de impedância,já os de válvulas qualquer coisa fora do sítio é suficiente para mandar o transformador de saída às couves,e olha que são dos componentes mais caros de um amp desses...

O Fender DeLuxe Reverb Amp que já foi meu e actualmente pertence ao meu amigo Vitor Paulo,teve um incidente desses,e para além da seca de estar à espera da peça,custou uma nota preta...(fora outros pequenos problemas de velhice que tiveram de ser corrigidos/reparados al longo dos últimos 5 ou 6 anos...)


Normalmente quando se tem um combo como este Engl,e se pretende adicionar uma coluna externa,a prioridade máxima é confirmar com o máximo cuidado todas as características dos elementos a usar,para não dar raia...!
Parece-me que aqui o nosso amigo tem um problema bem chato:é que os specs estão todos trocados para fazer as ligações correctas...

deixa.me ver se percebi.... basicamente tou tramado!! ligue de que maneira ligar nunca vou conseguir acertar as impedancias da coluna com o combo....

e se puser so a coluna a tocar sem ligar o altifalante interno? como vou ligar?

slider: qual a tua opiniao para desvendar este molho de broculos?

Primeiro que tudo,se ainda não sacaste,faz o download do manual do amplificador;está em formato pdf (Acrobat).

Depois,na página 3 tens um layout do painel de trás,onde podes ver as possibilidades de ligações disponíveis.É fácil de chegar à conclusão que das duas uma:ou tocas com o combo tal como ele vem,ou se quiseres usar a coluna que compraste,terás de desligar o altifalante interno,e ligares a coluna no respectivo jack.

Repara com atenção:


Ou ligas a coluna em mono (120 watts a 8 ohms) no jack onde ligavas o altifalante original,ou então ligas a coluna em modo stereo nos dois jacks do amp(jacks da esquerda!).

Tens aqui tambem um pdf com as configurações possíveis para uma cab 4x12 Engl. Embora a tua seja 2x12, o princípio é o mesmo pois em vez de teres 4x 8Ohms tens 2x 16 Ohm. É a mesma coisa pois de cada lado Left e Right tens dois speakers de 8 em série (logo 16 Ohms de cada lado, tal como a tua HB).

http://www.engl-amps.com/cms/uploads/tx_ddfproducts/412-OM_08.pdf

Repara no ultimo exemplo (o 9) é a configuração que tinhas, e estava correcta.
A outro exemplo (o 5) também seria válido, mas era necessário que tivesses uma saída de 4 Ohms, que não tens no combo...

O problema do volume ser menor, no meu entender - e tenho praticamente 100% certeza - provém da situação que já referi antes.

Para teres o volume igual em todos os speakers, têm todos de ter a mesma impedancia - no teu caso tens dois de 16 Ohms (a HB) e o speaker interno de 8 Ohms. Isso significa que para conseguires a impedancia da cab igual ao do speaker interno, terás de colocar os 16 Ohms em paralelo, criando um divisor de corrente. Divides a corrente a metade, cortas a potencia para metade. Cortas a potencia a metade, obtens menos 3dB.
As simple as that.

O meu conselho? Vive com isso, ou desliga o speaker interno.

(atenção, se desligares o speaker interno, tens as duas opções que o Slider referiu. )

https://www.youtube.com/watch?v=ysuBeGeQ2yM&feature=related

ve se ajuda