Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

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Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Henrique Nunes em Seg Fev 29 2016, 07:31

Boa tarde.
Resgatei por assim dizer uma LP Fenix em mau estado de electrónica. Queria portanto substituir a mesma na totalidade mas sem gastar muito dinheiro nos pickups principalmente.
Depois de alguma pesquisa, encontrei estes. Gostaria de saber se algum dos colegas tem experiência com estes pickups e qual os melhores em relação preço/qualidade.

Wilkinson WHHBZ alnico zebra (consigo encontrá-los aqui em Portugal?)
Humbucker Entwistle HV58 zebra plus set
Humbuckers Entwistle HV58 Zebra (Estes sei que consigo cá)

Já agora, que outros componentes recomendam para a parte eléctrica? Já que vou mudar uns, mudo tudo! Very Happy
Obrigado
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por AndréRibasRNE em Seg Fev 29 2016, 07:34

Ora bem henrique isso a escolha dos pickups vai muito no que queres tocar e no teu orçamento mas se o orçamento é baixo essas escolhas são boas e há malta aqui no fórum que conhece bem esses pickups e dado o teu orçamento parece me uma boa opção
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Henrique Nunes em Seg Fev 29 2016, 07:39

Se pudesse escolher iria para estes, é o som que procuro mas infelizmente, não dá, pois ainda tenho que contar com o restante do material e provavelmente com a pintura da guitarra.

Seymour Duncan APH-2s Alnico II Pro Slash Humbucker Electric Guitar Pickup Set Zebra
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por AndréRibasRNE em Seg Fev 29 2016, 07:41

eu nao sei como esta a guitarra mas no teu caso deixava a pintura para ultimo lugar pois vais usar os pickups para tocar e não a pintura eheh
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por pmf.c em Seg Fev 29 2016, 08:33

Pintura? agora já as vendem novas semi descascadas... Smile

Instala os pickups, muda a cablagem e se o switch e os pots funcionarem, não vais ganhar lá muito em mudá-los.
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por AndréRibasRNE em Seg Fev 29 2016, 08:39

x2
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Seg Fev 29 2016, 09:57

se o switch e os pots funcionarem, não vais ganhar lá muito em mudá-los

Pois.. apesar de muita gente achar que isso tem grande influência no som, não tem. A diferença está acima de tudo na durabilidade portanto pode-se perfeitamente tocar com os que vem de origem até que se borrem. Não é por serem pequenos ou não terem marca que vão fazer com que o som morra.

Isso são contactos e resistências, nada mais. Para tocar em casa é até partir.
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por AndréRibasRNE em Seg Fev 29 2016, 13:15

A guitarra até nem podia ter tinta desde que ela tenha aquele som que me agrade está feto!
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Waltheer em Ter Mar 01 2016, 01:39

Pois.. apesar de muita gente achar que isso tem grande influência no som, não tem. A diferença está acima de tudo na durabilidade

Não. A grande diferença entre pots bons e pots "chinês", é a tolerância à resistência indicada. Um potenciómetro CTS 500k Lin, mede entre os 490 e os 510k e é linear mesmo. Um off brand barato com as mesmas specs, pode ou não ser linear e já os medi com variações de 50%. Isso aliado à qualidade de construção, faz muita diferença no som...

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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Ter Mar 01 2016, 06:30

Isso para quem acha que 10 ou 20 K ohms fazem essa diferença toda... mas mesmo assim deixam lá ficar o pot de tone ligado..


Agora a sério, 500K ohm é um valor arbitrário. Não há nada de especial em ser 500 ou outra coisa qualquer. O valor da resistencia nao tem qualquer influencia na qualidade do som. Preferir 600Kohm vs 400Kohm são gostos, tal como há quem use 250k com humbuckers e zero (=infinito) com single coils.


Mas vá, acreditem no que vos faz felizes.


Última edição por kouros em Ter Mar 01 2016, 06:49, editado 1 vez(es)
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Waltheer em Ter Mar 01 2016, 06:38

O valor da resistencia nao tem qualquer influencia na qualidade do som.

a sério? tu escreveste isso?

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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Ter Mar 01 2016, 06:46

Lá porque algo muda não quer dizer que a qualidade muda.

Se tirar um pouco de agudos à minha aparelhagem não estou a mudar a qualidade do som, se pegar numa faca e rasgar os cones dos speakers aí sim estarei a alterar a qualidade do som.

Isso dos 500 é uma mera convenção, tal como esse valor já foi 300..e há quem prefira 1M... isso não tem nada a ver com qualidade. Se não há ruídos extra, então os pots estão a funcionar correctamente independentemente do valor escolhido.
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Henrique Nunes em Ter Mar 01 2016, 07:00

viva, obrigado pelas vossas opiniões. Infelizmente o pickup da brigde não funciona e o selector está um pouco frouxo. A vontade aqui mesmo é colocar uns componentes razoáveis e uns pickups novos decentes sem gastar muito dinheiro.
descobri esta página aqui com um set interessante:

http://clandestineguitars.es/epages/2328748a-a8d4-4f1a-87ca-76720f823896.sf/sec65e728a80b/?ObjectPath=/Shops/2328748a-a8d4-4f1a-87ca-76720f823896/Products/Pickups_Wil_MWHZ

Em relação á pintura, isso se calhar vai ficar para depois Very Happy


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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Waltheer em Ter Mar 01 2016, 07:56

Lá porque algo muda não quer dizer que a qualidade muda.

Vamos partir do princípio que a nossa fonte de sinal é a vibração das cordas, captada de diferentes maneiras por diferentes pickups, que se traduz em sonoridades diferentes para diferentes pickups. a partir daqui, começas a ter degradação de sinal (ou não) na medida que atenuas ou acentuas determinadas características do pickup, de acordo com o gosto pessoal e convenções com bases mais ou menos cientificas. Ainda que convencionalmente se considere degradação do sinal apenas aquilo que introduz artefactos estranhos...
se introduzes na signal chain algo que altera o sinal, se alteras as frequências captadas ou acentuadas por determinado pickup ao alterares a capacitância e resistência que o pickup "vê", estás a alterar a qualidade do sinal. Usam-se tradicionalmente pots de 250k em single coils, porque a menor resistência faz com que mais agudos se "percam". é um dos truques mais velhos de guitar mods, a alteração de valores dos pots, a adição de resistências e condensadores,...

Em relação à standartização dos valores de pots por tipo de pickup, a mesma se deve em parte à introdução ao longo dos anos de mais equipamento em signal chains(fx, etc), o que obrigada a outputs das guitarras com menor capacitância (e o hype todo dos cabos xpto)...

http://www.buildyourguitar.com/resources/lemme/

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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Ter Mar 01 2016, 08:06

Usam-se tradicionalmente

Por mim isto diz tudo.

Compras uma guitarra e vem com 480 ou 510.. precisas dos 500? Não, óbvio que não... tal como não precisas de 1M nem de 250 nem de infinito...

Não é uma questão de necessidade para se obter determinado som, tudo são variáveis num sistema e essa história da tolerância dos pots interessa essencialmente a quem os vende.

Compro uma squier, vem com pots de 260... troco por pots de 250 e "uau, agora tá aqui um guitarrão!" Laughing
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Waltheer em Ter Mar 01 2016, 08:09

é a diferença entre o "usável" ou não.

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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Ter Mar 01 2016, 08:15

é a diferença entre o "usável" ou não.

Que anedota Laughing

Ainda recentemente passei de 500 para infinito uma guitarra que já teve 470, era a que eu costumava usar para gravar. Não noto diferença nenhuma. Retirar pots de tone aos circuitos faz muito mais diferença.

A não ser que se baixe muito a resistencia (de 500 para 300 por exemplo), dizer que 10 ou 20K de tolerância fazem a diferença entre o "usável ou não" é ridículo. Faz diferença para o multímetro, nada mais.

edit: o link que postaste corrobora o que estou a dizer, basta interpretar os gráficos.


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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Waltheer em Ter Mar 01 2016, 08:29

relê o que escrevi sobre tolerância de pots.
Todas as diferenças fazem sentido no contexto em que se inserem. haverá pickups que soam bem com 200 e com 250k? provavelmente. Se damos como exemplo um pot de qualidade que tem menor tolerância, não estamos propriamente a falar de diferenças gigantes de som dentro dessa tolerância. Estamos a falar sim de quando esses valores vão além do que é considerado um valor "que não altera significativamente o propósito a que é destinado".

Se 10 ou 20k fazem diferença? depende do que está antes e depois...

Há uns anos uns tipos doidos do Guitarfreak fizeram uma calculadora frequency curve consoante se alteravam componentes do circuito.

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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Ter Mar 01 2016, 08:33

Mantendo o sistema intacto (pickup, fios, selector, etc) e variando apenas 10 ou 20k ao pot de volume, garanto-te que é uma diferença para o multímetro ouvir.

Até dares meia volta a um dos parafusos de ajuste de altura do pickup vai fazer uma diferença muito maior... mensurável e audível.
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Waltheer em Ter Mar 01 2016, 08:40

lá está. pode ou não fazer uma diferença gigante.

imagina que tens um pickup com um harmónico a 1khz. se o teu filtro passa baixo está desenhado com 500k para passar esse 1khz, com uma tolerancia de 10k, um pot com 510k, deixa passa o harmónico na mesma, um de 490k tb. Mas se o nosso pot tem uma tolerância de 20k, um pot de 520k, deixa passar, mas a 480k já corta mais do que devia...

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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Ter Mar 01 2016, 08:40

Retirado do link que postaste:




Este é um bom exemplo gráfico uma vez que mantém o pico de ressonância. Repara na diferença entre 470 e 1M e contabiliza qual seria a diferença entre 470 e 500.

Conclusão: Tira o pot de tone do circuito e aí sim terás uma diferença audível.


Além do mais, uma pessoa até pode ter 470 numa guitarra e achar que já está brilhante demais, logo 500 não irá melhorar coisa nenhuma. Isso é apenas teoria dos números redondos e uma desculpa para se vender pots especiais de corrida para guitarras (em termos de tolerância, porque a qualidade de construção e durabilidade são outro assunto).

A malta nota enormes diferenças não só pelo placebo mas também porque raramente mudam só o valor do pot de volume... normalmente mudam também o tipo de pot (baixa fricção por exemplo), os fios todos, pickups, cordas novas... acreditar que o som mudou para melhor porcausa da tolerancia de um pot é ridículo.
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Ter Mar 01 2016, 08:42

imagina que tens um pickup com um harmónico a 1khz. se o teu filtro passa baixo está desenhado com 500k para passar esse 1khz, com uma tolerancia de 10k, um pot com 510k, deixa passa o harmónico na mesma, um de 490k tb. Mas se o nosso pot tem uma tolerância de 20k, um pot de 520k, deixa passar, mas a 480k já corta mais do que devia...

Estamos a falar de curvas, não são cortes a direito tipo on/off..
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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Waltheer em Ter Mar 01 2016, 08:45

sim, e se vires o exemplo dos pickups da treta postado logo mais abaixo, vês a diferença que fazem uns k

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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por Waltheer em Ter Mar 01 2016, 08:47

e depois é só ir somando, 20k no pot do volume, 20k no pot do tone, 20% de tolerância do cap,...

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Re: Ajuda na escolha de pickups e toda parte eléctrica

Mensagem por kouros em Ter Mar 01 2016, 08:47

sim, e se vires o exemplo dos pickups da treta postado logo mais abaixo, vês a diferença que fazem uns k

Pois, basta ignorar a parte do que tenho estado a dizer ser sobre "mantendo o resto do sistema igual"... neste caso estamos apenas a mudar o pickup e para um de qualidade inferior.. está certo. Rolling Eyes
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